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楼主: 海轭居士

没有证得禅定也能证初果吗???

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发表于 2016-10-26 08:44:30 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2016-10-26 08:40
正直,诚实,慷慨,善良,先去作人,再来学法吧。

慎语而制意

你现在对我是恶口还是善意呢?我惹你了还是对你回复了?
什么叫正直诚实慷慨善良呢,理解不同啊

天天嘴巴讲实修就自然证果,你试过止禅吗?没试过就不要自慰什么喊口号修行就证果了,佛法四念住具体是什么都将不出来靠一句修行自然证果,谁信你?

点评

一开屏幕見这貼,哈哈, 修行自然证果, 肯定是沒有的事, 修來修去貪瞋痴依然起重的, 一大堆啦。修行修到落惡道的, 也一大堆。哈哈。  发表于 2016-10-26 09:47

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发表于 2016-10-26 08:46:31 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2016-10-26 08:40
正直,诚实,慷慨,善良,先去作人,再来学法吧。

慎语而制意

你先自己回家关起门来想想,你打出这么多字回复我是造作善业还是恶业,不要在喊口号老一套你不去修行不懂什么XXX这类的,先扪心自问下

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发表于 2016-10-26 08:50:00 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-10-26 09:00:22 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2016-10-26 08:50
是我之过,我道歉,无恶意。


你说观察心念我问你了,肚子饿了想吃饭是善心还是不善心,有没有贪嗔痴存在,怎么去观察这个吃饭念头具体的心的内容?真以为看个很粗略的一个吃饭的心念就觉得这是观察名法了?

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发表于 2016-10-26 10:01:51 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2016-10-26 08:50
是我之过,我道歉,无恶意。

阿拉汉吃饭的心和凡夫吃饭的心有何不同?你不要去看书,就说你自己能观察出个不同来吗?要观察出不同来需要具备什么条件?是不是对吃饭的心念里边包含什么心所功能要清楚知道呢?
你能把吃饭这个心念拆分出来观察清晰吗?就知道这是吃饭,吃饭就是吃饭,走路就是走路,这能行吗?

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 楼主| 发表于 2016-10-26 13:06:05 | 显示全部楼层
现在我们的讨论似乎背离了主题,请诸位稍安。我们可换个说法,证得初果需要哪些必要条件??请各位贤友发表看法。

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发表于 2016-10-26 16:25:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 知不道 于 2016-10-26 16:26 编辑

前面主要在谈论名色分别智的标准,没跑题。倒是在前几楼我说先辨识眼根等,那位530贤友说先观无常就知道了,这是本末倒置。再者,他说个人体验不符合上座部传统也违背版规。

这里我没有个人观点,只是根据根据经文及义注整理的次第如下:
苦——集——灭(世间的)——(世间的道谛在证果前贯穿始终)——灭、道(出世间的)
细分苦谛集谛次第:苦谛的自相(名色分别智)——集谛——苦谛集谛的共相——

没有禅那的人若想修观禅,最低要有四界分别观的定力才可以,四界分别观不仅是分辨色法的唯一业处,也是让干观行者临时休息的业处。因为没有禅那的滋润,所以称为“干观”。

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发表于 2016-10-26 18:16:57 | 显示全部楼层
很多人理解的所谓观是不是一个未经训练的普通人都可以做到呢?你说别人没有实修,我问你一个普通人未经训练都能做到的,跟那个正统止观培育四禅八定和看到究竟名色法,两者比较起来,谁才是没有实修呢?

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发表于 2016-10-26 18:38:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2016-10-26 19:00 编辑

那位530贤友说先观无常就知道了,这是本末倒置。再者,他说个人体验不符合上座部传统也违背版规。

“如若未能正观而谈无常、非我、集、灭、道迹  或是奢谈  未必饶益”
不过是对于“我至今不见有哪位推崇内观的法师教导了具体可行的方法”有感而发罢了
内观之教导,首重安般、念住之现观、正观
‘现观’都不能遣除我欲、我慢、我使而正观,说 ‘随观’ 也只是情妄罢了。虽然‘集’‘灭’之观,是‘现观’!还是‘ 随观’   言语未必中
在厭拒上住於厭拒想/在不厭拒上住於不厭拒想。可是‘不善法’之所指,如若有缘,我们不妨如实正观
展转却也成了裁判:‘违背版规’!  呵呵

没有禅那的人若想修观禅,最低要有四界分别观的定力才可以,四界分别观不仅是分辨色法的唯一业处,也是让干观行者临时休息的业处。因为没有禅那的滋润,所以称为“干观”。

就法向而言,是修禅那而后修观!  还是修观而后修禅!  我们不妨闻思
胡言一句:修止、修观、修禅而定生
学佛,歇心/息心/静心止而启观、遣除我欲/我慢/我使而正观、遣除寻/伺/喜/乐,‘依’舍而如实观照[如实智见]
现观!正念、正知;随观!正智、正见  正观或许是关键
现观就是现观!非生智,本自尔 。何来 “禅那的滋润” “ 干观”

学佛!迷而不得精进放逸而失之交臂
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2016-10-26 19:30:11 | 显示全部楼层
@summer530  你的文字很像把郎中模棱的口语放进不太通顺的古文模式里。对此我不深思,尽量回避。
以前你隐约地透露你证到了,我善意提醒你,这是增上慢,你没有名色分别智。
感谢我吧。呵呵
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