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楼主: 海轭居士

没有证得禅定也能证初果吗???

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发表于 2016-10-27 15:19:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2016-10-27 15:51:17 | 显示全部楼层
对佛法的态度还是多多参学吧,真的怕万一学的不完善岂不是亏了

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发表于 2016-10-27 15:57:04 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-10-27 18:17:01 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-10-23 20:59
这也是5楼引用的经。我在前楼只提到苦的止息,漏了苦集的止息。此无(阿罗汉道)故彼无(般涅槃)。

@心无嗔  ...

三学中的定,应当指正定。什么是正定呢???

“诸比库,什麼是正定呢?诸比库,於此,比库已离诸欲,离诸不善法,有寻、有伺,离生喜、乐,具足初禪而住;寻伺寂止,内洁净,心专一性,无寻、无伺,定生喜、乐,具足第二禪而住;离喜,住於捨,念与正知,以身受乐,正如圣者们所说的:『捨、具念、乐住。』具足第叁禪而住;捨断乐与捨断苦,先前的喜、忧已灭没,不苦不乐,捨念清净,具足第四禪而住。诸比库,这称為正定。”(玛欣德尊者译自《长部第22经大念处经》。在这里正定特指四色界定,即第一至四禅。那么现在的关键问题就在于,四禅既然是正定,应当是止禅,怎么会是观禅呢??

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 楼主| 发表于 2016-10-27 18:22:04 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-10-23 20:59
这也是5楼引用的经。我在前楼只提到苦的止息,漏了苦集的止息。此无(阿罗汉道)故彼无(般涅槃)。

@心无嗔  ...

我个人的理解是,观禅中的镇伏了五盖的刹那定,近似于近行定,是不太稳固的,当然不是四禅,不是正定。它和四禅 比较起来还差一个层次。依靠它,能证果吗???

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发表于 2016-10-27 18:31:04 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-27 18:22
我个人的理解是,观禅中的镇伏了五盖的刹那定,近似于近行定,是不太稳固的,当然不是四禅,不是正定。它 ...

“稳固”的止定,没有任何觉知,可能证果吗?!

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 楼主| 发表于 2016-10-27 18:33:43 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-10-27 18:31
“稳固”的止定,没有任何觉知,可能证果吗?!

没有任何觉知的定,是邪定。任何正定,不论入定多深,都有知觉。这是阿姜查尊者的话。

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很好, 引用正牌阿罗汉的话。阿姜=老師=尊者  发表于 2016-10-29 00:05

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发表于 2016-10-27 19:20:54 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-27 18:33
没有任何觉知的定,是邪定。任何正定,不论入定多深,都有知觉。这是阿姜查尊者的话。 ...

对似相的觉知出定才能观察五禅支啊,甚至于你可以回忆入定时候感觉

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发表于 2016-10-27 19:51:09 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-10-27 18:33
没有任何觉知的定,是邪定。任何正定,不论入定多深,都有知觉。这是阿姜查尊者的话。 ...

那么,你所谓的“稳定”到底是指什么?无需回复,理清自己的矛盾就行了。

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 楼主| 发表于 2016-10-28 18:59:31 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-10-27 19:51
那么,你所谓的“稳定”到底是指什么?无需回复,理清自己的矛盾就行了。 ...

我是指的是在没有四禅基础的情况下,直接修观得到的刹那定,很可能是不够稳定的。

点评

包奧自己是否入圣者列, 看台灣此系的乱像, 也真难说了。  发表于 2016-10-29 00:10
修覌无須有四襌, 这是泰囯森林派圣者輩出的主因。也是馬哈希系圣者輩出之因。反而包奧系就連一位初果都沒有。  发表于 2016-10-29 00:07
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