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证初果与证四果的区别

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发表于 2016-11-21 14:11:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
以下两部经紧挨着,分别为相应部23相应的第7经和第8经,是否可以通过以下这几处的不同,看出一些证悟初果与四果的主要不同之处呢?


<<入流者经>>
世尊对尊者罗陀这么说:
「罗陀!有这些五取蕴,哪五个呢?即:色取蕴、……(中略)识取蕴,罗陀!当圣弟子如实了知这些五取蕴的集起、灭没、乐味、过患、出离,比丘们!这被称为不堕恶趣法、决定、以正觉为彼岸的入流者圣弟子。」

<<阿罗汉经>>
世尊对尊者罗陀这么说:
「罗陀!有这些五取蕴,哪五个呢?即:色取蕴、……(中略)识取蕴,罗陀!当比丘如实了知这些五取蕴的集起、灭没、乐味、过患、出离以不执取而成为解脱者,比丘们!这被称为烦恼已尽、修行已成、应该作的已作、负担已卸、自己的利益已达成、有之结已被灭尽、以究竟智解脱的阿罗汉比丘。」





人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-11-22 19:21:14 | 显示全部楼层
谢谢分享,楼主的颜色标注很细心,辛苦了。

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发表于 2016-11-22 19:31:26 | 显示全部楼层
楼主的这个摘编太好了:只要重阁的屋顶尚未吊起, 就还没有椽的固定和确立, 一旦重阁的屋顶已被吊起, 就会有椽的固定和确立。 同样的,只要圣弟子的圣智还未生起, 就还没有(其他)四根的固定和确立。 (注:圣智=慧根,其他四根=信根、活力根=精进根、念根、定根。) 但当圣弟子的 圣智 已然生起, 就会有四根的固定和确立。    如果圣弟子是有慧者, 随之而行的 信、活力(精进)、念、定就确立了。 ——摘编自相应部48相应52经 ... ...

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发表于 2016-11-23 13:09:35 | 显示全部楼层
我认为两者只是解脱程度不同,没有本质的区别。

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 楼主| 发表于 2016-11-23 14:35:50 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-11-23 13:09
我认为两者只是解脱程度不同,没有本质的区别。

达到初果貌似只要了知了那些就算是入流了。
而达到四果,除了了知那些外,还必须得做到对五蕴的不执取,才能成为阿罗汉。

一个着重于 了知,一个是着重于 做到。

我这么理解不知对否?
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-11-23 14:54:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2016-11-23 15:57 编辑

反正,初果早晚总会成就四果阿罗汉的。
就如讨论,成绩良好的大二学生,与毕业生的差别,没什么意义。
讨论第一个观智——证名色分别智前后的差别,还实在些。其实也没多大意义,文字研究得再“明白”,未证还是未证!

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其实,我主要是想讨论如何证初果,而不是证得了初果后~  发表于 2016-11-23 16:37

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发表于 2016-11-23 14:58:22 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2016-11-23 14:35
达到初果貌似只要了知了那些就算是入流了。
而达到四果,除了了知那些外,还必须得做到对五蕴的不执取, ...

我听说,达到初果的标准是如实智见到了缘生法,身见、戒禁取见、疑见等三下分结的正断,不是满足于世间的知见。个人理解为戒学成就的稳固,正见的安立。此时已经做到对五蕴的不执取了,其他两学也有部分的发展,但尚未成就圆满,并未断贪嗔痴,只是稍稍减弱而已。到三果断贪和嗔,五下分结全断,然无明未断,尚称为有学。而阿拉汉则是余下的分结(包括无明和有之结)完全的正断,三学圆满,成为无学。

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贤友说的“此时已经做到对五蕴的不执取了”,请问“此时”指哪个阶段?  发表于 2016-11-23 16:34

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发表于 2016-11-23 16:12:53 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-11-23 14:58
我听说,达到初果的标准是如实智见到了缘生法,身见、戒禁取见、疑见等三下分结的正断,不是满足于世间的 ...

问:初果须陀洹、二果斯陀含、三果阿那含、四果阿罗汉,各断去那些烦恼?能否请禅师开示,或在那些经论有说明,可以有所依据?


帕奥禅师答:须陀洹道智,断除身见、疑、戒禁取见。在某些经及《阿毗达摩论藏》中提到,嫉妒和悭吝,也是在须陀洹道时被断除。


斯陀含道智,将感官欲望及嗔恨减轻。阿那含道智,断除感官欲望及嗔恨。


阿罗汉道智,断除剩余的五种高层次的烦恼结(五上分结),即:色界欲、无色界欲、骄慢、掉举、无明。

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发表于 2016-11-23 20:46:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 paccakkha 于 2016-11-23 20:48 编辑

相应部55相应5经/舍利弗经第二(入流相应/大篇/修多罗)(庄春江译)
  那时,尊者舍利弗去见世尊。抵达后,向世尊问讯,接着在一旁坐下。在一旁坐好后,世尊对尊者舍利弗这么说:
  「舍利弗!这被称为『入流支、入流支』,舍利弗!什么是『入流支』呢?」
  「大德!亲近善人是入流支,听闻正法是入流支,如理作意是入流支,法、随法行是入流支。」
  「舍利弗!好!好!舍利弗!亲近善人是入流支,听闻正法是入流支,如理作意是入流支,法、随法行是入流支。
  舍利弗!这被称为『流、流』,舍利弗!什么是『流』呢?」
  「大德!这八支圣道就是流,即:正见、正志、正语、正业、正命、正精进、正念、正定。」
  「舍利弗!好!好!舍利弗!这八支圣道就是流,即:正见、……(中略)正定。
  舍利弗!这被称为『入流者、入流者』,舍利弗!什么是『入流者』呢?」
  「大德!凡具备这八支圣道者,这被称为入流者:这样名、这样姓的那位尊者。」
  「舍利弗!好!好!舍利弗!凡具备这八支圣道者,这被称为入流者:这样名、这样姓的那位尊者。」


拘絺羅學友!持戒的比丘應該如理作意這些五取蘊為無常的、苦的、病的、腫瘤的、箭的、禍的、疾病的、另一邊的、敗壞的、空的、無我的。
  又,學友!這是可能的:持戒的比丘如理作意這些五取蘊為無常的、……(中略)無我的,則可能證入流果。」 --SN.22.122


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感恩友的法布施。学习了。  发表于 2016-11-27 17:02

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发表于 2016-11-23 20:51:07 | 显示全部楼层
打个比方
入流者已经走到前往目的地的路上,而且也知道后面的路怎么走,他必将会到达目的地。
阿罗汉则已经走完了整个路程,已经到达目的地了。
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