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说佛陀死亡正确吗????

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发表于 2016-11-22 20:00:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
前几天和某位贤友在交流中谈到了佛陀的入般涅盘。他用了佛陀死亡这个说法,我不太同意,认为不妥当。请各位贤友引经据典各舒高见。

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发表于 2016-11-22 20:17:48 | 显示全部楼层
人都是会死亡的

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发表于 2016-11-22 20:52:11 | 显示全部楼层
“死亡”这个说法没问题,但在那个话题上反复纠缠,确实不合适。

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发表于 2016-11-22 21:06:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁静致远 于 2016-11-22 23:06 编辑

你的朋友如果是僧人或居士,那用词不太合适(不够礼敬),如果是普通人,那无所谓(不过,大陆百姓的心目中,很多人认为,如来是一尊比玉皇大帝还厉害的神,就如西游记里那样的)。

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发表于 2016-11-23 08:13:25 | 显示全部楼层
  (念死的意義)「死」——是一個有情的命根的斷絕。諸阿羅漢斷除輪迴之苦,稱為「正斷死」。諸行的刹那滅,稱為「刹那死」。樹的死,金屬的死等,稱為「通俗死」(大家通稱死)。這些死不是這裏的意思。此處是指「時死」「非時死」兩種。
  「時死」——由於福盡,或壽盡,或兩者俱盡所發生。「非時死」——(生存)業為「斷業」所毀。
  雖有令壽命存續的(食等之)緣存在,但因令其結生的業的成熟故死,稱為「因福盡而死」。
  如現時的(閻浮提洲)人,不具(諸天的)趣,(劫初人的)時,(北俱盧洲人的)食等,僅盡百歲的壽量便死,名為「由壽盡而死」。
  如度使魔及迦藍浮王等,由於可令死沒的業,即在那時那地斷絕其生命的延續,或者由於宿業關係,用刀劍等的方法斷其生命延續而取死者,即名「非時死」。
  如上述的一切(時、非時死)即為命根的斷絕所攝。如是憶念稱為命根斷絕的死,為「念死」。
  (念死的修法之一)欲修念死的人,獨居靜處,當起「死將來臨」,「命根將斷」,或「死,死」的如理作意。如果念喜愛者的死,如生母念愛子之死則生悲;若念憎惡者的死,如怨敵念他的仇人之死則生歡喜,若念全無關心者的死,如燒屍者見死骸則不起感動;若念自己的死,如畏怯者見屠殺者之舉劍則起戰慄,以上的一切都是不如理作意,因為不起憶念感動及智的。所以在各處見了被殺或死的有情,思慮他們過去曾是知名之士的死而生憶念感動及智之後,當起「死將來臨」等的方法作意。這樣作意為起如理作意——即起方便作意之義。如是作意之時,有人即得鎮伏諸蓋,住於念死的所緣,生起得證近行定的業處。
  (念死的修法之二)象上面的修習,如果依然不能現起業處之人,則另有八種修法:(一)以殺戮者追近,(二)以興盛衰落,(三)以比較,(四)以身多共同者,(五)以壽命無力,(六)以無相故,(七)以生命時間的限制,(八)以刹那短促等八種行相而念於死。
  (一)「以殺戮者追近」——猶如殺戮者追近。即譬如追近的殺戮者想道:「我要斬此人的頭」,併舉劍放到他的頭頸的周圍一樣,念死的追近亦當如是。何以故?死乃與生俱來及取生命故。譬如菌芽以頭帶塵而出,有情則取老死而生。有情的結生心生起之後即至老衰,如從山頂落下的石頭,與此相應蘊共同壞滅。如是刹那死是與生俱來,生者必死,故這裏的意義(斷絕命根)的死也是與生俱來的。是故有情從生時以來,即如昇起的太陽,必向西行,其所行之處,一點也不退轉的;或如河川的急流,必持運一切(落下的草木之葉等)繼續流下,一點也不退轉的,如是趨向於死,一點也不退轉。故說道:
  從開始的那一夜,
  小兒進住了母胎,
  如雲起而行,
  一去不復回。
  如是向死而行者,猶如小川被烈日蒸發而枯涸,如樹上的果實,隨夜間的水來濕蒂而早晨脫落,如錘打土器而毀壞,如日照露珠而消散,近於死亦然。故說道:
  晝夜的過去,
  生命的消滅,
  人壽的減少,
  如小川的流水。

  如成熟的果實,
  怕早晨的脫落,
  生的人,
  常有死的懼怕。

  人們的生命,
  如陶師所造的土器,
  不論大小燒未燒,
  最後終至於毀滅。

  猶如草尖的朝露,
  太陽上昇而消滅,
  人們的壽命亦然。
  母親勿阻我(出家)!
  如是與生俱來的死,猶如舉劍的殺戮者,已經把劍放到他的頸上,必取其生命不會停止的。是故與生俱來及取其生命故,如舉劍的殺戮者,為死的追近,當這樣以殺戮者的追近而念於死。
  (二)「以興盛衰落」——直至他的光榮不為衰落所敗為興盛。
  更無光榮能夠戰勝衰落而繼續存在故衰落。即所謂:
  征服了整個的大地,
  施了一百俱胝的具福者,
  到了臨終的時候,
  只得半個庵摩羅果的權力。
  便是那個同樣的身體,
  到了福盡的時候,
  也要去見死的面,
  無憂王到了憂的境地。
  同時一切的健康終至於病,一切的青春終至於老,一切的生命終至於死,一切世間的大眾必隨生,為老所佔,為病所侵,為死所襲。所以說:
  譬如高聳入雲的大石山,
  周圍展轉,研碎四方,
  老死對於眾生類:
  剎帝利與婆羅門,
  吠捨,首陀,旃陀羅與波孤沙,
  一切都粉碎,誰也不能逃。
  老死的境域,沒有象車步兵用武的地方,
  或以咒語戰術及財賄,也無可能戰勝他。
  如是深知生命的興盛,終至於死的衰落,以「興盛的衰落」而念於死。
  (三)「以比較」——以他人比較自己。即以七種行相作比較而念於死:(1)以大名,(2)以大福,(3)以大力,(4)以大神變,(5)以大慧(6)以辟支佛,(7)以等正覺。
  (1)怎樣比較呢?對於有大名聲,大眷屬,大財富及多牲騎等,如摩訶三摩多王,曼陀多王,大善見王,堅輻王,尼彌王等,無疑的都已為死所侵襲,象我這樣的人怎麼不為所侵呢?
  摩訶三摩多等大名的大王,
  他們都已為死所制服,
  如我這等人,
  更有何言說。
  如是先以大名聲比較而念死。
  (2)怎樣以大福比較呢?
  殊提,闍提羅,鬱伽,
  文荼,與富蘭那迦,
  他們都是世間的大名大福者,
  一切都已死,
  如我這等人,
  更有何言說。
  如是以大福比較而念死。
  (3)怎樣以大力比較呢?
  婆藪提婆,婆羅提婆,
  毗曼塞那,優提體羅,
  迦那羅,比耶檀曼羅,
  此等世間知名的大力士,
  都已為死所征服;
  他們也得死,
  如我這等人,
  更有何言說。
  如是以大力比較而念死。
  (4)怎樣以大神變比較呢?
  第二上首弟子,神通第一的(目犍連),
  用他的足趾,便得震動毗闍延多的宮殿。
  亦如麋鹿進入獅子口,
  帶著神通進入恐怖的死的口裏,
  如我這等人,
  更有何言說。
  如是以大神變比較而念死。
  (5)怎樣以大慧比較?
  除了世主之外,
  他人的慧不及舍利弗的十六分之一,
  這樣大慧的第一上首弟子,
  也為死征服,
  如我這等人,
  更有何言說。
  如是以大慧比較而念死。
  (6)怎樣以辟支佛比較呢?他以自己的智與精進力,破了一切煩惱之賊,而得獨覺——麟角喻獨生者,亦不能脫離於死,我怎麼能脫呢?
  觀察各種原因的大僊。
  以智力而得漏盡的獨生者,
  以獨行獨住的麟角喻者,
  他們也不得超越於死,
  如我這等人,
  更有何言說。
  如是以辟支佛比較而念死。
  (7)怎樣以等正覺者比較呢?彼世尊飾以八十種好及三十二相莊嚴的色身,一切種類清淨的戒蘊等德寶成就的法身,大名,大福,大力,大神變,大慧都達到頂點,無等,無等等,無比無雙的阿羅漢等正覺者,如大火聚給雨水降下而消滅,他也給死雨降下而即座寂滅。
  這樣有大威力的大僊,
  那死力也無恥無畏的逼來。
  無恥無畏,
  粉碎一切,
  象我這樣的有情,
  怎不為死所戰勝?
  如是比較等正覺者而念死。
  以這樣共同的死,拿那些具有大名等及其他的人與自己比較,象那些殊勝的有情一樣,念我也要死的則生起得達近行定的業處。
  當如是自他比較而念死。

——《清净道论》

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发表于 2016-11-23 08:17:52 | 显示全部楼层
修过死随念的人,就不会有那么多关于佛陀也会死的疑惑。

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发表于 2016-11-23 08:20:41 | 显示全部楼层
[三] 第三 王
一 [尔时,世尊]住舍卫城……
二 坐于一面之拘萨罗国波斯匿王白世尊曰:‘世尊!于有生者中,有能免老死者否?’
三 大王!任何生物亦不能免老死。

四 大王!虽有大财富。有大富、有大受用、甚多金银、甚多资财、甚多财谷之家
主,因有生故,亦不能免老死。
五 大王!虽有大财之婆罗门,有大财富,有大富、有大受用、甚多金银,甚多资财、甚多财谷之家主,因有生故,亦不能免老死。
六 大王!漏尽之应供者,行尽梵行,所作已办,已舍重担,达自利,尽有缚,依正智而解脱之比丘之身体,亦是破坏之法,应舍之法。’
七 [世尊宣说此已……乃至……’
王车美亦坏 身体迈向老
正法永不老 善人所语善

——《南传增支部》

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 楼主| 发表于 2016-11-23 11:55:40 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-11-23 08:13
  (念死的意義)「死」——是一個有情的命根的斷絕。諸阿羅漢斷除輪迴之苦,稱為「正斷死」。諸行的刹那 ...

友,看看南传大般涅槃经————08  于是薄伽梵即入初禅,从初禅起入第二禅,从第二禅起入第三禅,从第三禅起入第四禅,从第四禅起入空处定,从空处定起入识处定,从识处定起入无所有处定,从无所有处定起入非想非非想定。
    尔时尊者阿难语尊者阿□楼驮说:「大德阿□楼驮,薄伽梵已入圆寂!」
    「朋友阿难,如来尚未圆寂,他是入于灭想定。」
09  于是薄伽梵从灭想定起入非想非非想处定,从非想非非想处定起入无所有处定,从无所有处定起入识处定,从识处定起入第四禅,从第四禅起入第三禅,从第三禅起入第二禅,从第二禅起入初禅,从初禅起入第二禅,从第二禅起入第三禅,从第三禅起入第四禅,从第四禅起如来立即入于涅槃。

        ※         ※

    当佛陀逝世时有大地震甚可惊怖,并有天雷响震。
    于佛陀灭度时梵天沙航拔谛以偈颂曰:
        世间诸有情
        皆当舍诸蕴;
        导师亦若此
        世间无比伦。
        昔贤承继者,
        智慧知见深,
        而今竟涅槃。
    于佛陀涅槃时帝释因陀罗以偈颂曰:
        诸行无常,
        是生灭法;
        生而复灭,
        寂灭为乐。
    于佛陀涅槃时尊者阿□楼陀以偈颂曰:
        已舍诸贪欲,
        得证净涅槃。
        大贤损寿时,
        心安隐坚定。
        心定不可摇,
        战胜死痛苦。
        正如明灯灭,
        心解脱亦然。————你好好想想,经中为何说佛陀是入般涅盘而不是用死亡这个词??很明显,就是为了区别圣者和凡夫俗子。因为生和死是相对出现的一组词语。说死亡,就如同凡夫俗子,这期生命的终结同时意味着下期生命的开始。而阿拉汉已经完成心解脱,心安稳坚定,心定不可摇,已经战胜死亡的痛苦。正如明灯灭,不再有来生。这是般涅盘的境界,不是凡夫俗子那个随波逐流生生不息的境界,两者有本质的区别,怎能混为一谈呢???同时,这也根本不是出于礼敬的原因。

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 楼主| 发表于 2016-11-23 13:02:58 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-11-23 08:20
[三] 第三 王
一 [尔时,世尊]住舍卫城……
二 坐于一面之拘萨罗国波斯匿王白世尊曰:‘世尊!于有生者中, ...

因有生故,亦不能免老死。——佛陀还有生吗??依正智而解脱之比丘之身体,亦是破坏之法,应舍之法。’——这里说的是色法,哪名法呢??

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发表于 2016-11-23 16:16:04 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-11-23 11:55
友,看看南传大般涅槃经————08  于是薄伽梵即入初禅,从初禅起入第二禅,从第二禅起入第三禅,从第三 ...

请问居士:如来死后有无的问题,佛陀为何无记呢?
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