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楼主: cittaloka

涅槃与般涅槃

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发表于 2016-12-2 08:10:47 | 显示全部楼层
四 诸比丘!何为老死?于各种众生之类,各种众生之老衰、衰耄、朽败、白发、皱皮、寿命之颓败、诸根之耄熟,以此谓之老。于各种众生之部类,各种众生之殁、灭、破坏、死、破灭、诸蕴之破坏,遗骸之放弃,此谓之死。如是此老与死,诸比丘!以此谓之老死。

——【南传相应部】第12经 因缘篇.因缘相应

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 楼主| 发表于 2016-12-2 11:36:43 | 显示全部楼层
Yā tesaṃ tesaṃ sattānaṃ tamhā tamhā sattanikāyā cuti cavanatā bhedo antaradhānaṃ maccu maraṇaṃ kālakiriyā khandhānaṃ bhedo kaḷevarassa nikkhepo, idaṃ vuccati maraṇaṃ.
因緣相应第12经中的巴利原典, 沒有一字是nibbana 或 parinibbana.
译为灭的词是antaradhānaṃ, 此词译为消失或隱沒較托当。
用中文來推斷灭=parinibbana的入灭, 則需看回原典, 用的是什么词。
众生有生老病死的轮迴, 而佛陀与阿罗汉只有生老病灭, 沒有轮迴了。

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萨度萨度  发表于 2016-12-2 19:46

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发表于 2016-12-2 12:00:35 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2016-12-2 11:36
Yā tesaṃ tesaṃ sattānaṃ tamhā tamhā sattanikāyā cuti cavanatā bhedo antaradhānaṃ maccu m ...

殁、灭、破坏、破灭、诸蕴之破坏,遗骸之放弃等,都是死的同义词。

也是众生之一,只不过是一个最后身的众生,也就是说,佛也是会死的,但死后永不再生了。

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发表于 2016-12-2 12:15:00 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-2 07:57
佛陀自己说过任何生物包括佛在内的阿罗汉也不能免除老死这个结果的。

这个比其他任何的解释都要权威。 ...

是的,你说的不错,大家都认同这点,但这里谈论的焦点是佛陀的老死(般涅槃)是否与凡夫的老死有所不同。如果不同,那就要用般涅槃来代表这个特殊的意义(海居士的观点);如果没有本质区别,那就无所谓,般涅槃主要是一种礼敬。我是不懂,所以两种观点都赞成,但偏向后者,因为有佛陀死后有无的无记之说。

点评

萨度萨度。友抓住了问题的要害。事实就是如此,二者有本质的区别。佛陀死后有无的无记之说,是因为那个是无为法,凡夫不易理解。  发表于 2016-12-2 19:51

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发表于 2016-12-2 12:21:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-12-2 12:25 编辑
宁静致远 发表于 2016-12-2 12:15
是的,你说的不错,大家都认同这点,但这里谈论的焦点是佛陀的老死(般涅槃)是否与凡夫的老死有所不同。 ...


佛陀的死和凡夫的死从表面上来是一样的,区别是佛陀的死亡心是最后心,不会再去结生了。

从这个角度说,可以称为般涅槃,也就是一种特殊的死吧。

要警惕的是对于佛陀也会死的忌讳和不承认,那样的心态就不是如实的了。

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发表于 2016-12-2 12:40:31 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2016-12-2 11:36
Yā tesaṃ tesaṃ sattānaṃ tamhā tamhā sattanikāyā cuti cavanatā bhedo antaradhānaṃ maccu m ...

论坛有你这些懂巴利文的善知识,实是论坛大幸。让我们受益匪浅。非常点赞。

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发表于 2016-12-2 12:58:16 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-2 12:21
佛陀的死和凡夫的死从表面上来是一样的,区别是佛陀的死亡心是最后心,不会再去结生了。

从这个角度说, ...

如果确有轮回,我这类凡夫很难接收这种观点,这也是我困惑的地方。

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发表于 2016-12-2 13:03:25 | 显示全部楼层
宁静致远 发表于 2016-12-2 12:58
如果确有轮回,我这类凡夫很难接收这种观点,这也是我困惑的地方。

你是不接受轮回理论呢,还是不接受佛陀也会死?

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发表于 2016-12-2 13:11:24 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-2 13:03
你是不接受轮回理论呢,还是不接受佛陀也会死?


l不确定是否有轮回。如果有轮回,在感情上难以接受不来之说。

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发表于 2016-12-2 13:13:22 | 显示全部楼层
宁静致远 发表于 2016-12-2 13:11
l不确定是否有轮回。如果有轮回,在感情上难以接受不来之说。

你觉得有轮回好呢,还是没有轮回好?

如果没有轮回,你死了就一了百了了,你能接受这个一了百了吗?
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