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楼主: Rakkhita

南傳里的大船教

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发表于 2016-12-25 14:25:39 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-12-25 11:18
不知道善觀賢友是從何學習十六階智的

七清淨的第七清淨智見清淨是包括道智、果智、反射省察智 ...

根据清净道论,七清净的智见清净并不包括果智和反省智。

很多人受了马欣德的影响,以为智见清净包括了果智和反省智,那其实是错误的。

不信的话,可以去看看清净道论是怎么定义“智见清净”的。

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发表于 2016-12-25 14:31:09 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-12-25 11:10
名色分別智、緣攝受智、種姓智、道智、果智、反射省察智,都不是觀智。

嚴格意義上的觀智是正確修法而生 ...


思惟智是属于观智的。

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 楼主| 发表于 2016-12-25 14:48:34 来自手机 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-25 14:25
根据清净道论,七清净的智见清净并不包括果智和反省智。

很多人受了马欣德的影响,以为智见清净包括了果 ...

請見《清淨道論》第二十二品最後一小節的解釋

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发表于 2016-12-25 14:56:41 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-12-25 14:48
請見《清淨道論》第二十二品最後一小節的解釋

能否把原文贴出来,不知道你说的最后一小节指的是什么。

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 楼主| 发表于 2016-12-25 17:13:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rakkhita 于 2016-12-25 18:33 编辑
一念 发表于 2016-12-25 14:31
思惟智是属于观智的。


嚴格來說是九觀智,也就是行道智清淨的九個階智是觀智,不包括三相思惟智。

但也有包括進去而說十觀智的。

《阿毗達摩概要》取後一種說法。

這不大要緊啦,反正都是屬於修行的過程。

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 楼主| 发表于 2016-12-25 17:23:43 来自手机 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-25 14:56
能否把原文贴出来,不知道你说的最后一小节指的是什么。

這麼清楚指明了,還不知道?

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发表于 2016-12-25 17:47:18 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-12-25 17:23
這麼清楚指明了,還不知道?

我没看到啊,最好贴过来。

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发表于 2016-12-25 17:53:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-12-25 17:54 编辑
Rakkhita 发表于 2016-12-25 14:48
請見《清淨道論》第二十二品最後一小節的解釋


(阿羅漢果)在此智之後,當知如前所說(有二或三刹那)的果
  心。至此名為阿羅漢第八聖者,大漏盡者,具最後身,卸去重擔,隨
  得自己目的,盡諸有結,是以正知解脫,為天及(人)世間的最高應
  施者。是故說:「在須陀洹道、斯陀含道、阿那含道、阿羅漢道的
  四道智為智見清淨」,
這是說關於順次可得的此等四智。


——也就是说,智见清净只是指四种道智,不包括果智和反省智的。

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 楼主| 发表于 2016-12-25 20:15:58 来自手机 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-25 17:53
(阿羅漢果)在此智之後,當知如前所說(有二或三刹那)的果
  心。至此名為阿羅漢第八聖者,大漏盡者 ...

從中部24轉車經裏對“七清淨”的每一個清淨都是為了達成下一個更高的層次的描述來看,行道智見清淨是為了達成智見清淨,而智見清淨則是為了達成無取著般涅槃,因此在這裡與道智、果智的關係是可以衍生出兩種說法的:

一、四道智是智見清淨,而之後的果智、反射省察智不是智見清淨,因為道智達成果智,但果智自身並不能(指從初二三果)達成下一個更高的智慧或已無有(指四果)下一個更高的智慧,因此不列入智見清淨。

二、既然智見清淨最終是指達成無取著般涅槃,那麼果智、反射省察智與道智相比雖然並沒有起到祛除更多煩惱的作用,但作為道智之後達成無取著涅槃必然過程,因此也是可以列入智見清淨。

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发表于 2016-12-25 20:22:05 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-12-25 20:15
從中部24轉車經裏對“七清淨”的每一個清淨都是為了達成下一個更高的層次的描述來看,行道智見清淨是為了 ...

这些其实都无关紧要的,只是知道清净道论上是怎么说的即可。

如果要和别人讲清净道论,就要用清净道论上的说法,而如果自己随意开示,那是可以不讲究的。
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