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楼主: 海轭居士

一种危险的倾向

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 楼主| 发表于 2016-12-18 19:57:53 | 显示全部楼层
今天地 发表于 2016-12-18 19:05
像你这样死读歪曲佛经有何用?

佛教你不要轻信外道,没叫你不要轻信阿罗汉。在你质疑一个阿罗汉圣者的时 ...

说者虽堪能,亦勿与信。虽说此沙门是我之师,亦勿与信之。——《增支部.卡拉玛经》

增支部4集180經/大法教經(莊春江譯)
  有一次,世尊住在財富城的阿難塔廟。
  在那裡,世尊召喚比丘們:「比丘們!」
  「尊師!」那些比丘回答世尊。
  世尊這麼說:
  「比丘們!我將教導你們這四大法教,你們要聽!你們要好好作意!我要說了。」
  「是的,大德!」那些比丘回答世尊。
  世尊這麼說:
  「比丘們!什麼是四大法教?比丘們!這裡,比丘可能這麼說:『學友們!我從世尊的面前聽聞、領受此:「這是法,這是律,這是大師的教導。」』比丘們!對那位比丘所說既不應該歡喜[認可],也不應該排斥,不歡喜[認可]、不排斥後,好好地學習那些文句,它們應該能被進入經中,應該在律中能被對照,如果當進入經中、在律中對照時,它們既不進入經中,也不在律中被看見,你們應該來到結論:『確實,這不是那位世尊、阿羅漢、遍正覺者之語,這是這位比丘的錯誤把握。』比丘們!像這樣,你們應該捨棄它。但,比丘們!這裡,比丘可能這麼說:『學友們!我從世尊的面前聽聞、領受此:「這是法,這是律,這是大師的教導。」』比丘們!對那位比丘所說既不應該歡喜[認可],也不應該排斥,不歡喜[認可]、不排斥後,好好地學習那些文句,它們應該能被進入經中,應該在律中能被對照,如果當進入經中、在律中對照時,它們進入經中,也在律中被看見,你們應該來到結論:『確實,這是那位世尊、阿羅漢、遍正覺者之語,這是這位比丘的正確把握。』比丘們!你們應該憶持這第一大法教。
  又,比丘們!這裡,比丘可能這麼說:『有上座、有上首的僧團住在名叫像那樣的住處,我從那個僧團的面前聽聞、領受此:「這是法,這是律,這是大師的教導。」』比丘們!對那位比丘所說既不應該歡喜[認可],也不應該排斥,不歡喜[認可]、不排斥後,好好地學習那些文句,它們應該能被進入經中,應該在律中能被對照,如果當進入經中、在律中對照時,它們既不進入經中,也不在律中被看見,你們應該來到結論:『確實,這不是那位世尊、阿羅漢、遍正覺者之語,這是那個僧團的錯誤把握。』比丘們!像這樣,你們應該捨棄它。但,比丘們!這裡,比丘可能這麼說:『有上座、有上首的僧團住在名叫像那樣的住處,我從那個僧團的面前聽聞、領受此:「這是法,這是律,這是大師的教導。」』對那位比丘所說既不應該歡喜[認可],也不應該排斥,不歡喜[認可]、不排斥後,好好地學習那些文句,它們應該能被進入經中,應該在律中能被對照,如果當進入經中、在律中對照時,它們進入經中,也在律中被看見,你們應該來到結論:『確實,這是那位世尊、阿羅漢、遍正覺者之語,這是那個僧團的正確把握。』比丘們!你們應該憶持這第二大法教。
  又,比丘們!這裡,比丘可能這麼說:『眾多多聞、通曉阿含、持法、持律、持論母的上座比丘們住在名叫像那樣的住處,我從那些上座們的面前聽聞、領受此:「這是法,這是律,這是大師的教導。」』比丘們!對那位比丘所說既不應該歡喜[認可],也不應該排斥,不歡喜[認可]、不排斥後,好好地學習那些文句,它們應該能被進入經中,應該在律中能被對照,如果當進入經中、在律中對照時,它們既不進入經中,也不在律中被看見,你們應該來到結論:『確實,這不是那位世尊、阿羅漢、遍正覺者之語,這是那些上座們的錯誤把握。』比丘們!像這樣,你們應該捨棄它。但,比丘們!這裡,比丘可能這麼說:『眾多多聞、通曉阿含、持法、持律、持論母的上座比丘們住在名叫像那樣的住處,我從那些上座們的面前聽聞、領受此:「這是法,這是律,這是大師的教導。」』對那位比丘所說既不應該歡喜[認可],也不應該排斥,不歡喜[認可]、不排斥後,好好地學習那些文句,它們應該能被進入經中,應該在律中能被對照,如果當進入經中、在律中對照時,它們進入經中,也在律中被看見,你們應該來到結論:『確實,這是那位世尊、阿羅漢、遍正覺者之語,這是那些上座們的正確把握。』比丘們!你們應該憶持這第三大法教。
  又,比丘們!這裡,比丘可能這麼說:『某位多聞、通曉阿含、持法、持律、持論母的上座比丘住在名叫像那樣的住處,我從那位上座的面前聽聞、領受此:「這是法,這是律,這是大師的教導。」』比丘們!對那位比丘所說既不應該歡喜[認可],也不應該排斥,不歡喜[認可]、不排斥後,好好地學習那些文句,它們應該能被進入經中,應該在律中能被對照,如果當進入經中、在律中對照時,它們既不進入經中,也不在律中被看見,你們應該來到結論:『確實,這不是那位世尊、阿羅漢、遍正覺者之語,這是那位上座的錯誤把握。』比丘們!像這樣,你們應該捨棄它。但,比丘們!這裡,比丘可能這麼說:『某位多聞、通曉阿含、持法、持律、持論母的上座比丘住在名叫像那樣的住處,我從那位上座的面前聽聞、領受此:「這是法,這是律,這是大師的教導。」』對那位比丘所說既不應該歡喜[認可],也不應該排斥,不歡喜[認可]、不排斥後,好好地學習那些文句,它們應該能被進入經中,應該在律中能被對照,如果當進入經中、在律中對照時,它們進入經中,也在律中被看見,你們應該來到結論:『確實,這是那位世尊、阿羅漢、遍正覺者之語,這是那位上座的正確把握。』比丘們!你們應該憶持這第四大法教。
  比丘們!這些是四大法教。」
  故思品第三,其攝頌:
  「思、解析、拘絺羅, 阿難、優波摩那為第五則,
   祈願、羅侯羅、泥沼池,涅槃、大法教。」

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萨度!感恩贤友分享!  发表于 2016-12-19 11:24

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发表于 2016-12-19 10:59:37 | 显示全部楼层
请允许我将第四段换成简化字再重排一下以方便贤友们阅读:

这里,比丘可能这么说:“某位多闻、通晓阿含、持法、持律、持论母的上座比丘住在名叫像那样的住处,我从那位上座的面前听闻、领受此:‘这是法,这是律,这是大师的教导。’”
比丘们!对那位比丘所说既不应该欢喜[认可]也不应该排斥。
不欢喜[认可]、不排斥后,好好地学习那些文句,
它们应该能被进入经中,应该在律中能被对照。

如果当进入经中、在律中对照时,
它们既不进入经中,也不在律中被看见,
你们应该得出结论:“确实,这不是那位世尊、阿罗汉、遍正觉者之语,这是那位上座的错误把握。”
比丘们!像这样,你们应该舍弃它。


但,比丘们!这里,比丘可能这么说:“某位多闻、通晓阿含、持法、持律、持论母的上座比丘住在名叫像那样的住处,我从那位上座的面前听闻、领受此:‘这是法,这是律,这是大师的教导。’”
对那位比丘所说既不应该欢喜[认可]也不应该排斥,
不欢喜[认可]、不排斥后,好好地学习那些文句,
它们应该能被进入经中,应该在律中能被对照。

如果当进入经中、在律中对照时,
它们进入经中,也在律中被看见,
你们应该得出结论:“确实,这是那位世尊、阿罗汉、遍正觉者之语,这是那位上座的正确把握。”
比丘们!你们应该忆持这第四大法教。

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信和慧的平衡是相当难的,也是相当重要的,有人为什么不能明白呢?从一个极端到另一个极端,唉,学法需要清醒和大胆质疑,难难难。  发表于 2016-12-19 19:49
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-12-19 11:23:15 | 显示全部楼层
从一位贤友的空间看到的,感觉有深意,希望受些启迪:


不是所有对的事情
都会得到他人的认可
但是你依旧要去做
因为他人的认可
也并不代表
你做的事情是对的


不是所有错的事情
都会是一种错误
没有了错误的提醒
你依旧会认为自己是对的
所以可怕的不是错误的行为
而是扭曲的观念

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感动,又有一种令人振聋发聩的力量。赞,赞,赞。  发表于 2016-12-19 19:45
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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 楼主| 发表于 2016-12-20 19:23:00 | 显示全部楼层
metta 发表于 2016-12-18 16:14
如果一个人,很多经典都不懂,佛法讨论的时候很多道理都不懂,说用四大教法检验,怎么检验呢? 这样的人最 ...

想当初,佛陀在世的时候,佛法还没形成文字,只是口口相传。佛陀传法就是用浅显易懂的土语方言,目的就是让广大的劳动人民听懂接受,实行,那些声闻弟子,很多都是不识字的下等种姓人,有幸听闻法的人,大都听得不多,有的甚至只听了几句偈子。如果按照友的逻辑,那么问题来了,既然四大教法根本就是阳春白雪,佛陀还把它教给那些下里巴人,岂非对牛弹琴???因为他们更不行了,很多经典听都没有听过,很多道理都不懂,法与非法都没有能力分别,平时还讨论什么法义还修行什么呢?偏偏当时的人做得比现在的我们好,证果的多。

只有读了很多经典才能了解佛法的道理,才能有资格讨论佛法,才能会用四大教法检验正法与否,这是哪位佛陀或者圣者定下的规则或者戒律?于经有据还是于律有据????这是有意要把绝大多数人排除在正法大门之外吗??南传法句经中说得好——19  虽多诵经集,放逸而不行,如牧数他牛,自无沙门分。20      虽诵经典少,能依教实行,具足正知识,除灭贪嗔痴,善净解脱心,弃舍于世欲,此界或他界,彼得沙门分。72            愚夫求知识,反而趋灭亡,损害其幸福,破碎其头首。100     虽诵一千言,若无义理者,不如一义语,闻己得寂静。
  101  唯诵千句偈,若无义理者,不如一句偈,闻已得寂静。
  102  彼诵百句偈,若无义理者,不如一法句,闻已得寂静。——与诸友共勉。

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掐头去尾来讨论就没意义。我还说了佛法讨论很多道理都不懂。有些先入之见会让人失去懂得正法的能力。  发表于 2016-12-20 22:11

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 楼主| 发表于 2016-12-20 19:27:20 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-18 16:53
你说话已经自相矛盾,既然你说要对任何人的说法保持冷静,那后面提什么那是佛陀的教导呢?

你的意思是对 ...

对任何人的说法保持冷静不轻信他人,那是佛陀的教导,不是我说的。

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发表于 2016-12-20 20:10:10 | 显示全部楼层
一观 发表于 2016-12-16 12:40
论坛本来就是各抒己见之处,不存在“讲法”的问题,谁都没有这个资格。

冬瓜茶等贤友,贴文就只是贴文,并 ...

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发表于 2016-12-20 20:16:01 | 显示全部楼层
这里有人提出应该轻信、迷信谁吗?压根就没有!
某人之所以不满,其实是,因为大家没有轻信他。

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发表于 2016-12-20 21:23:07 来自手机 | 显示全部楼层
包括对佛陀也不要轻信么?

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 楼主| 发表于 2016-12-21 13:43:03 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-20 21:23
包括对佛陀也不要轻信么?

看看31楼的帖子吧。

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发表于 2016-12-21 14:56:02 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-12-21 13:43
看看31楼的帖子吧。


四大教法本身也是属于卡拉玛经中经典,不要亲信的。

这个悖论你怎么解决呢?
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