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发表于 2016-12-23 19:35:26 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2016-12-23 17:43
既然不懂巴利语, 自知无知, 承认这份无知, 还是有智慧。明知自己不懂, 去裝懂, 是非常笑话的。而且 ...

烦请贤友谈谈您的看法。

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发表于 2016-12-23 19:38:57 | 显示全部楼层
一念 发表于 2016-12-23 19:34
我先找到巴利文经典,然后根据我做知道了做了对应翻译,至于有人有不同意见,可以提出来,如果没人指出来 ...

我是一点不懂,你能做到这样,很是难得了。让我们向专业人士学习。

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发表于 2016-12-23 19:46:23 | 显示全部楼层
宁静致远 发表于 2016-12-23 19:38
我是一点不懂,你能做到这样,很是难得了。让我们向专业人士学习。


在没有显露出专业水平以前,先不要确定谁是专业人士,自称专业的其实水平可能也不咋样。

如果真是专业的,那么翻译几篇经文应该是很容易的,可惜我没见谁翻译过更多的佛经,基本都是在已有的他人的翻译上改动一下而已。

几位巴利语学者,比如郭良鋆等,也不过翻译了一两篇经文。我想,论坛上的人再专业,也不可能超过北大东语系巴利语专业的教授的水平吧。

所以你不要抱太大的希望,如果只是解释一下须陀洹的巴利语的构成,最后的结论依然是人家早就知道的入流的意思的话,这样的专业人士不要也罢。



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发表于 2016-12-23 19:51:39 | 显示全部楼层
郭良鋆,1943年5月生,丈夫黄宝生也是翻译家。职称:研究员。

研究方向: 印度古代梵语巴利语文献

掌握外语: 梵语、巴利语、英语

教育背景:

1965年毕业于北京大学东方语言文学系梵语巴利语专业

专 著:

1、《佛陀和原始佛教思想》 ,中国社会科学出版社,1997年12月;

2、《佛本生故事选》(巴利语译著 合译),人民文学出版社,1985年2月;

3、《经集——巴利语佛教经典》(巴利语译著),中国社会科学出版社,1991年1月;

4、《故事海选》(梵语译著 合译),人民文学出版社,2001年8月。

论 文:

1、“佛陀形象的演变”,载《南亚研究》1990年第3期

2、“《梵网经》中的‘六十二见’”,载《季羡林先生八十华诞纪念论文集》1991
3、“印度教三大主神的形成”,载《南亚研究》1993年第4期

4、“《入正理论》梵汉对照”,载《中国佛学》第二卷一期,台湾,1999年

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发表于 2016-12-23 20:26:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁静致远 于 2016-12-23 20:28 编辑
一念 发表于 2016-12-23 19:46
在没有显露出专业水平以前,先不要确定谁是专业人士,自称专业的其实水平可能也不咋样。

如果真是专业的 ...


专业人士吃饭去了。我在在线词典里找了一下:paccattaññeva前面的词是“不恐怖”,后面的词是“般涅槃”,但paccattaññeva在在线词典里却没有翻译,于是我把他拆开找了一下:
paccatta:a.[paṭi-attan,Sk.pratyātman] 各自的.
neva:adv.[na-eva] 確實不(indeed not),確實無,確實沒有.
组起来后(中间少了n),变成了:各自确实没有。
这样连起来是:不恐怖后各自确实没有般涅槃。
花了半个多小时,就这个结果,晕啊。

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发表于 2016-12-23 20:35:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-12-23 20:39 编辑
宁静致远 发表于 2016-12-23 20:26
专业人士吃饭去了。我在在线词典里找了一下:paccattaññeva前面的词是“不恐怖”,后面的词是“般涅槃 ...


专业人士也去查字典了吧,呵呵。

前面的不恐怖不用看了,就看我列出的那两个词,后面的般涅槃也不用看了,关键就是前面的那个paccattaññeva是什么意思。

你那个各自确实没有般涅槃的解释肯定是错误的,

而我的解释是自知。当然,在专业人士还没有出头之前,我不继续解释为什么要翻译成自知。

等他出来说了再说,不要到后来他的解释也是自知哦,那就蛮可笑的了。

如果等一段时间没有所谓的专业人士出来说话的话,我再告诉你怎么回事,不过要私聊,免得我在论坛上说了答案后某些所谓的专业人士又出来冷嘲热讽搞什么马后炮。




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发表于 2016-12-23 21:44:40 | 显示全部楼层
相应部22相应54经/种子经(蕴相应/蕴篇/修多罗)(庄春江译)
  起源于舍卫城。
  「比丘们!有这五类种子,哪五类呢?根种子、茎种子、枝种子、节种子,以及第五:种子种子。
  比丘们!如果有不被毁坏、不腐烂、不被风吹日晒破坏、新成熟、安全地被播下了的这五类种子,没有地与水,那么,比丘们!这五类种子能来到成长、增长、扩展吗?」
  「不,大德!」
  「比丘们!如果有不被毁坏……(中略)安全地被播下了的这五类种子,有地与水,这五类种子能来到成长、增长、扩展吗?」
  「是的,大德!」
  「比丘们!四识住应该被看作如同地界;比丘们!喜贪应该被看作如同水界;比丘们!识连同其食物应该被看作如同五类种子。
  比丘们!当识住立时,会住立在攀住的色、所缘的色、所住立的色上,有喜的浇洒,就能来到成长、增长、扩展。
  比丘们!当识住立时,会住立在攀住的受……(中略)比丘们!当识住立时,会住立在攀住的想……(中略)比丘们!当识住立时,会住立在攀住的行、所缘的行、所住立的行上,有喜的浇洒,就能来到成长、增长、扩展。
  比丘们!如果任何人这么说:『除了色,除了受,除了想,除了行外,我要安立识的或来或去,或没或生,或成长或增长或扩展。』这是不可能的。
  比丘们!如果比丘对色界的贪已舍断,以贪的舍断而所缘被切断了,识的立足处就没有了。
  比丘们!如果比丘对受界……比丘们!如果比丘对想界……比丘们!如果比丘对行界……比丘们!如果比丘对识界的贪已舍断,以贪的舍断而所缘被切断了,识的立足处就没有了。
  无安住处的那个识不增长、不造作而解脱;以解脱而稳固;以稳固而满足;以满足而不战栗,不战栗就自证涅槃,他了知:『出生已尽,梵行已完成,应该作的已作,不再有这样[轮回]的状态了。』」
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2016-12-23 21:53:52 | 显示全部楼层
专业杂志 发表于 2016-12-23 21:44
相应部22相应54经/种子经(蕴相应/蕴篇/修多罗)(庄春江译)
  起源于舍卫城。
  「比丘们!有这五类种 ...


主要是这里在自和涅槃之间还有没有个动词,从庄春江的翻译里,也有个证字,可见元亨寺翻译成“自般涅槃”应该是错误的。

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发表于 2016-12-23 22:07:33 | 显示全部楼层
专业杂志 发表于 2016-12-23 21:44
相应部22相应54经/种子经(蕴相应/蕴篇/修多罗)(庄春江译)
  起源于舍卫城。
  「比丘们!有这五类种 ...

多谢啊,不战栗就自证涅槃!看来觉悟网站提供的经文翻译确实有些问题。蕴相应部分有好多个自般涅槃。看来以后得找庄译本看。一直困惑了很长时间,多谢帮助,总算解决了。

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发表于 2016-12-23 22:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁静致远 于 2016-12-23 22:25 编辑
一念 发表于 2016-12-23 19:34
我先找到巴利文经典,然后根据我做知道了做了对应翻译,至于有人有不同意见,可以提出来,如果没人指出来 ...


你的观点“阿含经虽然来自于梵文,但翻译的法师本身就是印度人,其水平是远远高于元亨寺的翻译的”确实是有先见之明。问题已解决了。麻烦你了。
顺便提一下:原来我瞎弄的那个东东“”不恐怖后各自确实没有般涅槃”中间有个双重否定,那就是:不恐怖后各自确实有涅槃,即不恐怖后自证涅槃。哈哈,开玩笑的。反正已知道结果是自证涅槃(相应部)或自觉涅槃(杂阿含)。
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