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发表于 2016-12-25 20:05:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2016-12-25 23:45 编辑

parinnibhāyati字典里的意思可以是般涅盘(动词),也可以是证得涅槃(指烦恼灭尽)。
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发表于 2016-12-25 20:46:35 | 显示全部楼层
metta 发表于 2016-12-25 20:05
parinnibhāti字典里的意思可以是般涅盘(动词),也可以是证得涅槃(指烦恼灭尽)。  ...

那如果是前面是自,后面是证涅槃,那就说通了,然后说的话,都是明白证了涅盘后的自证语:我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。

点评

对的。刚才看我写成parinnibhāti了,应该是经中的parinibbhāyati,意思是依据前面英文的字典。  发表于 2016-12-25 23:48

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发表于 2016-12-25 20:58:23 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-12-23 08:44
不只是你,还包括马哈希法师都把这部经理解错了。
经的本意是让银行家级别的人断,非让乡村人断。不然, ...

明明是贤友没有认真读书,却要说马哈希尊者错了。在摩罗迦子经讲记里尊者很清楚说,什么时候才达到六支舍:
从眼门到意门

停于仅仅是见到,这并不是件容易的事情。初学者没有能力抓住构成看的过程的心识刹那。由于无法在现象生起的时刻即时地紧随它,如果真的需要了解它的话,只能考虑出现在心的眼睛中的对象。任何通过意门的现象通常需要被识别,但是初学者发现,努力调整眼识朝向所见对象去识别它是困难的,所以不得不依赖意识去做关于视觉对象的思维。意门心路过程在下面介绍。

首先,意门转向生起,促生七个心识刹那的速行,速行把结果报告给两个心识刹那的彼所缘。因此(心路)过程的这部分共有十个心识刹那。然而,如果感官对象只造成微弱的印象,速行震荡就少于七个刹那,意识可能在只五个或六个刹那后就被切断了。眼门心路过程完成它的工作后,意门心路过程[5]接管,但是它依然无法区别视觉对象是男性还是女性。在这个阶段,认知依然是处于究竟法(paramattha)的层面,如同前述的眼识。

不过,注意这里的一个区别:尽管眼识认知当前刹那的视觉对象,意识认知后退到过去的对象。意识必须回忆先前由眼识看到的过去的映像。但即使如此,该映像依然是究竟层面的。因此,初学者要在视觉对象经过第一个意门心路过程时注意到它,依然非常困难。

概念认识的产生

在对象进入意门的时候,如果无法在第一个意识心路过程正念地注意到它[6],就促成了第二个意识心路过程生起。在这个阶段,关于视觉对象的形状或外形的概念认识开始形成,然后在第三个(意门)心路过程时它就稳固地建立起来。此时观察者有能力区分视觉对象是男性还是女性。这种清楚的认识涉及形状和名称两者,所以名称和形状的概念被构想出来。这概念在第二个和第三个(意门)心程过程期间快速不断自然地生起,但它是一种通过无明(avijjā)得到的概念,它会覆蔽对象的真实本质。注释书说到无明有覆蔽的倾向。正念练习的基本要求是禅修者要观察和注意与究竟法每一次面对面的接触。然而开始时禅修者会发现,了知究竟法是困难的事情,因为念、定、慧还没有足够强大。这些品质稳固地建立起来后,禅修者将有能力甚至在第一个眼识心路过程的流逝中就能了知事物的真实本质。禅修者达到坏灭智(bhanga-ñāna)和行舍智(sankhārupekkhā-ñāna)后,他们将会发现意识的流并不是强制性要流到速行的,在两个或三个刹那的确定心后,他们就证入对看、听等所有感知具有六支舍的观智(chaḷaṅgaupekkhā vipassanā ñaṇa,六支舍观智)。这些内容在《(中部)根本五十经》(Mūlapannāsa)的注释中有解释;需要更多细节的话,请参考我关于内观练习的讲义。

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发表于 2016-12-25 21:11:41 | 显示全部楼层
metta 发表于 2016-12-25 20:58
明明是贤友没有认真读书,却要说马哈希尊者错了。在摩罗迦子经讲记里尊者很清楚说,什么时候才达到六支舍 ...

其实马哈西尊者对于阿毗达摩的研究并不比帕奥禅师少,事实上马哈西尊者无论从学识还是资格上都该算作帕奥禅师的长辈,如果班迪达禅师曾做过帕奥禅师的老师的话,那么马哈希尊者按辈分来说就该是帕奥禅师的师祖啦。

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发表于 2016-12-26 16:11:41 | 显示全部楼层
metta 发表于 2016-12-25 20:58
明明是贤友没有认真读书,却要说马哈希尊者错了。在摩罗迦子经讲记里尊者很清楚说,什么时候才达到六支舍 ...

文中首先就设定了应当“停于仅仅是见到”,而佛陀说“应遍知苦谛”——这不是五门的能力。摩罗迦子经是以坏灭智起,也非五门之力所及。
“禅修者将有能力甚至在第一个眼识心路过程的流逝中就能了知事物的真实本质。”——五门心能了知色的无常相?从而由“无常随观而舍断常想,由苦……”?这对应了我前面贴的书中儿童见钱币的比喻。哎,他需要成长为银行家。
五门及随起意门只是简单的接收处理信息,其速行相应的慧太弱,不属圣道支,也就是说这两串心路不是观智。
帕奥禅师教名色分别智阶段就训练逐渐以意门取代五门来识知粗色乃至所有无见无对的色。这样,经里的过未现等十一种形式的色就不只是理论了。而只观这些粗色为色(实际上是概念化了的色),正是内观禅法的特点。真正观智的所缘色,却是依处色与粗色成对的观。
既然马哈希禅法推崇以五门心来修观,意味着大方向就错了(也不符合阿毗达摩里心的规律),强调六只舍等细节也就失去了意义。
以上是我以一个初学者的角度用最基础的常识做出的判断,马哈希法师对摩罗迦子经解读错误。

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发表于 2016-12-26 23:39:01 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-12-26 16:11
文中首先就设定了应当“停于仅仅是见到”,而佛陀说“应遍知苦谛”——这不是五门的能力。摩罗迦子经是以 ...

“禅修者将有能力甚至在第一个眼识心路过程的流逝中就能了知事物的真实本质。”
这一句是翻译译者稍微有些疏忽。英文原文 the meditator will be able to realise the true nature of things even at the lapse of the first thought process of eye-consciousness.


at表示时间的时候是表示一个时间点,所以at the lapse 是指第一个心路过程已经流逝的时候。

这里说得很直接:
“因为第一个认知过程的速行心停止,心的所缘变得暗淡不明;在属于第二个认知过程的意门心路过程,引发舍的中舍心变得明显,而那时当行舍智被强化,主动的平静内观心识,也就是平稳的观照,会发生。” http://www.nanchuanfofa.com/wumensuxingxinshiruhebushengqi/

我前面说过,从看知道看到看只是看,是一个修行过程。知道看就是观照看的意门心路过程。马哈希尊者的《内观基础》里也讲得很明确:
“一个内观禅修得好的人,当有分心紧接着看的过程之后生起后,会生起省察“看”的内观识。你应尝试即刻观照。如能这样做,你觉得好象它们刚生起、刚被看到时,你就加以观照。这种观照在经典称之为“观照当下”。” http://www.nanchuanfofa.com/jied ... hengrenzhishixiang/
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发表于 2016-12-27 11:01:07 | 显示全部楼层
又仔细看了一下,如果有看懂上下文,翻译成“在...流逝中”也是能够正确理解。这里说“禅修者将有能力甚至在第一个眼识心路过程的流逝中就能了知事物的真实本质。” 只是对应前面“停于仅仅是见到,这并不是件容易的事情。初学者没有能力抓住构成看的过程的心识刹那。” 抓住眼门心路过程的心识刹那,只是表达的看知道看,由此了知看的本质。初学者做不到,但是经过反复训练,观照熟练了就能做到。这里说的了知事物的本质,是内观心识去省察看的过程。
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发表于 2016-12-27 14:51:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2016-12-27 14:55 编辑
一念 发表于 2016-12-25 21:11
其实马哈西尊者对于阿毗达摩的研究并不比帕奥禅师少,事实上马哈西尊者无论从学识还是资格上都该算作帕奥 ...


所谓师高弟子强,仅仅看看马哈希尊者的弟子和帕奥的弟子就知道了。马哈希尊者派往美国传法的喜戒禅师( U Silananda Sayadaw)是国际著名阿毗达摩学者。而从玛欣德解释落入有分,就可以知道他对阿毗达摩并不通达,而落入有分是帕奥禅师引用清净道论讲的。
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发表于 2016-12-28 08:25:14 | 显示全部楼层
metta 发表于 2016-12-27 11:01
又仔细看了一下,如果有看懂上下文,翻译成“在...流逝中”也是能够正确理解。这里说“禅修者将有能力甚至 ...

马哈希法师:我们要修习多久?要了解无常、苦、无我始于遍省察智。但它不可能即刻达到。必须先心清净、见清净、度疑清净,才可能有遍省察智。以现今行者的程度,特别天赋的人可在两、三天内获得这智慧。多数需五、六或七天,但他们需勤勉地修习。那些懈怠的人即使十五或二十天过了,也无法获得。所以,我要先说有关真诚地用功的问题。
。。。。。。。。。
几天內能辨识内六处,有了名色分别智?
几天内成为小须陀桓,确保了下一个未来世是善趣?
设计空中楼阁没有意义,应立足于慧地。
蕴处界根谛缘起,是为慧地。

另外,玛欣德尊者的关于有分的说法贤友可否告知?我不太上网,对网络的动态很生。

点评

马哈希尊者说的特别天赋的人,可能是有的。佛世时不是有人一天证果么。很少而已。不过,估计现在会更少。  发表于 2017-1-8 14:58

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发表于 2016-12-28 18:06:19 | 显示全部楼层
知不道 发表于 2016-12-28 08:25
马哈希法师:我们要修习多久?要了解无常、苦、无我始于遍省察智。但它不可能即刻达到。必须先心清净、见 ...

一个问题都还没有说清楚,又去抓另外的问题,我就不奉陪了,浪费时间。
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