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楼主: 精勤

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发表于 2016-12-16 20:14:24 | 显示全部楼层
相应部35相应95经/摩罗迦子经(处相应/处篇/修多罗)(庄春江译)
  那时,尊者摩罗迦子去见世尊,……(中略)在一旁坐好后,尊者摩罗迦子对世尊这么说:
  「大德!请世尊简要地教导我法,我听闻世尊的法后,能住于独处、隐退、不放逸、热心、自我努力,那就好了!」
  「摩罗迦子!这里,现在,我们将对年轻的比丘说,实在是因为你已衰老、已年老、高龄、年迈、已到了老人期的比丘,请求什么简要的教诫呢?」
  「大德!虽然我已衰老,已年老,高龄,年迈,已到了老人期,大德!请世尊简要地教导我法,请善逝简要地教导我法,也许我能了知世尊所讲述的义理,也许我能成为世尊所讲述的继承人。」
  「摩罗迦子!你怎么想:你对那些能被眼识知而未曾见过、以前未曾见过、你未看见、你不可能看见的色,有欲,或贪,或情爱吗?」
  「不,大德!」
  「你对那些能被耳识知而未曾听过、以前未曾听过、你未听、你不可能听的声音,有欲,或贪,或情爱吗?」
  「不,大德!」
  「你对那些能被鼻识知而未曾闻过、以前未曾闻过、你未闻、你不可能闻的气味,有欲,或贪,或情爱吗?」
  「不,大德!」
  「你对那些能被舌识知而未曾尝过、以前未曾尝过、你未尝、你不可能尝的味道,有欲,或贪,或情爱吗?」
  「不,大德!」
  「你对那些能被身识知而未曾接触过、以前未曾接触过、你未接触、你不可能接触的所触,有欲,或贪,或情爱吗?」
  「不,大德!」
  「你对那些能被意识知而未曾了知过、以前未曾了知过、你未了知、你不可能了知的法,有欲,或贪,或情爱吗?」
  「不,大德!」
  「摩罗迦子!这里,在你所见、所听、所觉知、所能了知的法上,在所见中将只有所见这么多;在所听中将只有所听这么多;在所觉知中将只有所觉知这么多;在所了知中将只有所了知这么多,摩罗迦子!当在你所见、所听、所觉知、所能了知的法上,在所见中将只有所见这么多;在所听中将只有所听这么多;在所觉知中将只有所觉知这么多;在所了知中将只有所了知这么多,摩罗迦子!则你不被它如何如何,摩罗迦子!当你不被它如何如何,摩罗迦子!则你不在那里,摩罗迦子!当你不在那里,摩罗迦子!则你也不在这里、不在其他地方、不在两者的中间,这就是苦的结束。」
  「大德!我了知这世尊简要所说的详细义理:
  『以念已忘失见色后,作意可爱相,
   以贪着之心感受它,持续固持它。
   许多感受在其中增长;从[所见]色生起,
   贪婪与恼怒[亦然],心被此伤害,
   这样累积着苦,涅盘被说为在远方。
   以念已忘失听声音后,作意可爱相,
   以贪着之心感受它,持续固持它。
   许多感受在其中增长;从[所听]声音生起,
   贪婪与恼怒[亦然],心被此伤害,
   这样累积着苦,涅盘被说为在远方。
   以念已忘失嗅气味后,作意可爱相,
   以贪着之心感受它,持续固持它。
   许多感受在其中增长;从[所嗅]气味生起,
   贪婪与恼怒[亦然],心被此伤害,
   这样累积着苦,涅盘被说为在远方。
   以念已忘失享用味道后,作意可爱相,
   以贪着之心感受它,持续固持它。
   许多感受在其中增长;从[所享用]味道生起,
   贪婪与恼怒[亦然],心被此伤害,
   这样累积着苦,涅盘被说为在远方。
   以念已忘失接触了触后,作意可爱相,
   以贪着之心感受它,持续固持它。
   许多感受在其中增长;从[所接触的]触生起,
   贪婪与恼怒[亦然],心被此伤害,
   这样累积着苦,涅盘被说为在远方。
   以念已忘失意识到法后,作意可爱相,
   以贪着之心感受它,持续固持它。
   许多感受在其中增长;从[所意识到的]法生起,
   贪婪与恼怒[亦然],心被此伤害,
   这样累积着苦,涅盘被说为在远方。
   当持念见色后,他不在色上被染着,
   以离贪着之心感受它,不持续固持它。
   即使见色,以及经历感受,
   他这样运行念,[苦]被耗尽不被堆积,
   这样减少着苦,涅盘被说为在面前。
   当持念听声音后,他不在声音上被染着,
   以离贪着之心感受它,不持续固持它。
   即使听声音,以及经历感受,
   他这样运行念,[苦]被耗尽不被堆积,
   这样减少着苦,涅盘被说为在面前。
   当持念嗅气味后,他不在气味上被染着,
   以离贪着之心感受它,不持续固持它。
   即使嗅气味,以及经历感受,
   他这样运行念,[苦]被耗尽不被堆积,
   这样减少着苦,涅盘被说为在面前。
   当持念享用味道后,他不在味道上被染着,
   以离贪着之心感受它,不持续固持它。
   即使享用味道,以及经历感受,
   他这样运行念,[苦]被耗尽不被堆积,
   这样减少着苦,涅盘被说为在面前。
   当持念接触了触后,他不在触上被染着,
   以离贪着之心感受它,不持续固持它。
   即使接触了触,以及经历感受,
   他这样运行念,[苦]被耗尽不被堆积,
   这样减少着苦,涅盘被说为在面前。
   当持念意识到法后,他不在法上被染着,
   以离贪着之心感受它,不持续固持它。
   即使意识到法,以及经历感受,
   他这样运行念,[苦]被耗尽不被堆积,
   这样减少着苦,涅盘被说为在面前。』
  大德!我这样了知这世尊简要所说的详细义理。」
  「摩罗迦子!好!好!摩罗迦子!好!摩罗迦子!你了知我简要所说的详细义理:
  『以念已忘失见色后,作意可爱相,
   以贪着之心感受它,持续固持它。
   许多感受在其中增长;从[所见]色生起,
   贪婪与恼怒[亦然],心被此伤害,
   这样累积着苦,涅盘被说为在远方。
   ……(中略)
   当持念意识到法后,他不在法上被染着,
   以离贪着之心感受它,不持续固持它。
   即使意识到法,以及经历感受,
   他这样运行念,[苦]被耗尽不被堆积,
   这样减少着苦,涅盘被说为在面前。』
  摩罗迦子!我简要所说的详细义理应该被这样理解。」
  那时,尊者摩罗迦子欢喜、随喜世尊所说后,起座向世尊问讯,然后作右绕,接着离开。
  那时,当尊者摩罗迦子住于独处、隐退、不放逸、热心、自我努力时,不久,以证智自作证后,在当生中进入后住于那善男子之所以从在家而正确地出家,成为非家生活的梵行无上目标,他证知:「出生已尽,梵行已完成,应该作的已作,不再有这样[轮回]的状态了。」
  尊者摩罗迦子成为众阿罗汉之一。
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2016-12-16 20:17:30 | 显示全部楼层
我猜楼主可能对内观禅法有疑虑
可以看一下马哈希尊者的《摩罗迦子经讲记》

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谢谢推荐,我去看看。其实我是对到底应该按四正勤来,还是不必只是知道就OK啦,对这两种目前有些不太明白。  发表于 2016-12-16 21:02
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2016-12-16 20:27:19 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2016-12-16 20:01
那世尊怎么没在此经中教导知道就行了呢?而是教导比丘们,在恶不善法生起的时候,若容忍它则不是蝇卵的去 ...

当负面的经验发生的时候,你只是知道,然后你必然不被它们控制。
这就是对它们的舍断、驱离。
舍断,驱离,并不是用蛮力,
而是用不贪、不嗔、不痴的美心,去耐心的观照,
虽然一再升起令人挫折的习性,但这耐心,已经孕育了背后不执着的空间与智慧,
当它壮大的时候,前景之中升起的烦恼,就慢慢根绝了力量。
你发现,无论什么升起,包括要舍断、驱离的想法升起,你也不拿起它。
当你的心轻快、练达,你自然有智慧,
你会经验到某些烦恼不再被你拿起,
你也慢慢经验到——因无执取而般涅槃之路。

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那么四正勤在何时用呀?  发表于 2016-12-16 21:00

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发表于 2016-12-16 21:23:36 | 显示全部楼层
ratna1 发表于 2016-12-16 20:27
当负面的经验发生的时候,你只是知道,然后你必然不被它们控制。
这就是对它们的舍断、驱离。
舍断,驱 ...

我能不能这么理解,贤友说的方式应该是四念住中的 心念住,无论心在发生什么,我只是专注于心念就可以,而不必管这个心念是好是坏,只是专注心念的当下,可以这么理解吧,
再一个问题,于修行上,举例来说,行禅,网上很多都在说,行禅时要注意提脚的感受变化,移动的感受,落下的感觉等等,但是在我的理解上,我觉得我只要“知道”就可以了,只要我知道脚的移动,我知道我的每个动作而不至于我的心念移开就可以了,贤友觉得我的观点是否正确?

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发表于 2016-12-16 21:24:13 | 显示全部楼层
那么四正勤在何时用呀?

在如实觉知的时候,四正勤就在起作用,
正念是善法,被培育,
培育善法时,舍断不善。
当用正念如实观照时,那观照,就是不贪嗔痴的美心,
一个人如实知道当下的时候,烦恼自然不能主宰他,
这既是四正勤。

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发表于 2016-12-16 21:26:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ratna1 于 2016-12-16 21:29 编辑
sebjtebw 发表于 2016-12-16 21:23
我能不能这么理解,贤友说的方式应该是四念住中的 心念住,无论心在发生什么,我只是专注于心念就可以, ...


当你知道的越细致,你就越没有概念,
当你越没有概念,你就越直接知道那真实的变化,
当你钻入刹那刹那的变化,法的特质就自然向你显现,
不用思考,你见到壮观的生灭,缘起(例如,作意提脚引发的风大体验,以及震撼的四大变化,如瞬间无数的细微生灭起伏)。

紧密的刺入当下,才会有真正不虚的刹那定,
只有体会到,才能理解,不是想象。
那时,才有震撼的生灭慧,自动升起。
仅供参考。

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Sādhu!Sādhu!Sādhu!很棒很棒!  发表于 2016-12-16 22:34

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发表于 2016-12-16 21:40:32 | 显示全部楼层
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发表于 2016-12-16 21:50:05 | 显示全部楼层
又来了,变了个马甲,不变的是谬见。一一凡夫就是如此轮回,一生又一生……
看只是看,绝非“本能”,而是“智能”。
凡夫的本能是,看了就生妄念,而非如实观。

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是的。  发表于 2016-12-17 15:59

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发表于 2016-12-16 21:55:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁静致远 于 2016-12-16 22:16 编辑
精勤 发表于 2016-12-16 20:01
那世尊怎么没在此经中教导知道就行了呢?而是教导比丘们,在恶不善法生起的时候,若容忍它则不是蝇卵的去 ...


个人觉得佛法的理解和修行有很大的区别,理解在很多时候是经文字面的理解,而修行需要更多的如理作意和随顺觉。
当恶不善法生起后应努力舍断的经文与四念处经文“于身观身,热诚、正知、正念、调伏世间之贪忧而住”是一致的,不同处在于舍断与调伏的力度是不同的。虽然力度有所不同,理解起来也可能是简单的,但真修行就不是那么简单。比如,修行时无论是舍断也好,调伏也好,都可能存在过于精进的问题,于是佛陀开示七觉支法,解决修行节奏的问题。另一方面,佛陀也开示“筏喻论”,强调洗衣粉洗衣后,需要将洗衣粉也去掉。证初果的必要条件就是对戒和法的不执取。(还有无根五力平衡等等就不多说了)。。。。。
理解经文时,你可以就一段经文来理解,修行时却难以凭一段经文来修行(从阿罗汉对佛经的熟悉程度可以了知)。
个人觉得,佛陀开示蝇卵经针对的可能是贪嗔心重的人(这时必要的打压是需要的)。而对贪嗔心弱的人,住于四念处,必要时调伏一下就行了,对于贪嗔心很薄弱(可能已证果),则可能只需正念正知就可以了(因为贪嗔心很薄弱,知道那一刻可能就调伏了、舍断了)。
本人没有皈依僧,但相信各派僧人有他们的功德,阿姜念的教法可能是一种次第教法:先教导弟子正知,当心敏锐后,调伏也好,舍断也好,就不是难事(四念处修行中正知是在正念和调伏之前的)(本人的体会是:犯戒时心很多时候是不知的,是事后知道的,或者是知道但不敏锐的,缺乏舍断的力量),有些慧根好的弟子正知正念的心敏锐后可能都不用教导调伏、舍断之类的法了。
另外,我相信冬瓜茶推荐的阿姜念的教法的另一个原因是,这种教法是与现代心理学的观点是一致的:意志力的培养需要对对象和环境的客观知觉(包含一切优缺点),而责任心才是意志力培养的动力来源(有惭有愧)。补充一点:我一直怀疑现代心理学的观点是来源于佛教。
以上只是个人观点。


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中肯客观,支持。  发表于 2016-12-17 10:45

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发表于 2016-12-16 22:02:49 | 显示全部楼层
ratna1 发表于 2016-12-16 21:24
那么四正勤在何时用呀?

在如实觉知的时候,四正勤就在起作用,

讲得非常好!赞同。
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