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楼主: 精勤

只是知道就行吗

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发表于 2016-12-17 20:28:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁静致远 于 2016-12-17 20:46 编辑
海轭居士 发表于 2016-12-17 19:50
能够做到“知道只是知道”,确实这样就行了。如果这样训练,直接可以成就阿罗汉,这是摩罗迦子经里面讲的 ...


本人不反对中部、长部经典,但更信相应部经典。既然对方列出两篇相应部经典,居士能不能也找些相应部的经典(杂阿含的也可以),而不是中部经典来佐证。我对经典还不太熟。有一篇驯马的经文好像可以加入你的佐证,但不记得出自何处。
另:希望你们双方友好辩论,不要伤了和气。

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友,两个都有爱心的人讨论法义,怎么会伤了和气呢  发表于 2016-12-18 12:45

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发表于 2016-12-17 21:53:39 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2016-12-17 19:50
能够做到“知道只是知道”,确实这样就行了。如果这样训练,直接可以成就阿罗汉,这是摩罗迦子经里面讲的 ...

从四念处看知道看到摩罗迦子经看知道看,这是一个修行过程。佛陀说要如是学:看只是看。要明白,这是要通过学习达到的状态。 这个过程我们也可以说就是修四念处达到圆满的过程,摩罗迦子经不是强调正念吗?

中部149经六处大经讲,观六入处就使三七道品的圆满。三十七道品的七组法,都是相通的,一种圆满了,另外的几组也圆满。对佛陀的教导融汇贯通了,就不会一种方法和另一种方法打架。

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说得对。要达到看只是看的状态,需要相当高的定慧基础,当是修行中相当高的境界。一般人开始是做不到的。  发表于 2016-12-18 11:29
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发表于 2016-12-18 10:28:44 | 显示全部楼层
在中部经典里,有一部经,赞叹过去几位佛陀的出生时的不可思议的功德,但最终佛陀劝阿难记住佛陀本人的特殊功德,那就是他出生时,就可以知道自己的受、想、寻的生、住、灭。请记住:那时他并没有觉悟,并不知十二缘起。但,佛陀请阿难牢记自己当时的特质:清晰的知道自己受、想、寻的生住灭。
这个特质,就是只是知道的特质。它也是择法、辨析善恶的基础。
在定力与正念提升后,人们可以不费力的体会到:只是如实的知道法的特性、共相,在那里:贪嗔痴不会升起于观的运作中,偶有升起,也被捕获,解脱。
因此,如实的知道,贯穿整个修行之中,包括体验涅槃的道果。
作为褒贬善恶的如理作意,与如实知道不矛盾,相辅相成。但往后,就会更多的中舍的去观。
初学者,提起只是知道的修行也没错,不是太高级,而是太少了。
否则,大多数人的修行不绵密,变成思想斗争,用一方念头压制另一方,不过暂时的信念洗脑,很难说未来不会转向自己的反面。
请自己验证。

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如实的知道,贯穿整个修行之中,包括体验涅槃的道果。——如实的知道应当是正念正知的范围吧。  发表于 2016-12-18 11:39
萨度!多谢分享!  发表于 2016-12-18 10:41

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 楼主| 发表于 2016-12-18 10:41:30 | 显示全部楼层
ratna1 发表于 2016-12-18 10:28
在中部经典里,有一部经,赞叹过去几位佛陀的出生时的不可思议的功德,但最终佛陀劝阿难记住佛陀本人的特殊 ...

请问贤友,在这里,想和寻是如何区别?
人需要明辨,才会去做 自己虽不爱做 但却能结出善果的业,才不会去做 自己虽爱做 但却会 结出恶果的业。

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发表于 2016-12-18 15:49:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2016-12-18 15:50 编辑

更正(红字)

从四念处看知道看到摩罗迦子经看只是看,这是一个修行过程。佛陀说要如是学:看只是看。要明白,这是要通过学习达到的状态。 这个过程我们也可以说就是修四念处达到圆满的过程,摩罗迦子经不是强调正念吗?

中部149经六处大经讲,观六入处就使三七道品的圆满。三十七道品的七组法,都是相通的,一种圆满了,另外的几组也圆满。对佛陀的教导融汇贯通了,就不会一种方法和另一种方法打架。
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发表于 2016-12-18 19:55:52 | 显示全部楼层
精勤 发表于 2016-12-18 10:41
请问贤友,在这里,想和寻是如何区别?

在这里,想是识知,如识知:这是青、黄、赤、白。
寻是念头,thoughts。
如,这是花(——想);
这花好美啊(——寻)。

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多谢贤友告知!  发表于 2016-12-18 21:17

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发表于 2016-12-18 20:28:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 ratna1 于 2016-12-18 20:30 编辑

【如实的知道,贯穿整个修行之中,包括体验涅槃的道果。——如实的知道应当是正念正知的范围吧。】

正知、正念,涵盖了整个修道体系。
正念,从世间,到出世间,都有它的身影,如出世间道心刹那,念心所以涅槃为所缘,
正知,也是一样,如解脱知见——如实知不受后有。

晚年,佛陀常说atta dipa dhamma dipa,
就是以自己为依靠,以法为依靠,
佛陀进而解释,那就是四念住。

梵语的smrit,是记忆、记得、记起,
巴利语的sati,也是记忆、忆念,或是心紧密贯注的觉知对象的品质
阿毗达摩说:正念,是不漂浮,它以坚固的想(忆念)为基础
举例而言:
如果我们提起正念,就要对之前非常靠近的发生,有几乎接近当下的觉知,
或者是我们在意门观察一切所缘与法所缘的同时,有坚固清醒的觉知能力。

高品质的正念,从概念法的惯性上超越开来,直接知道究竟法的真实味道,
在此,无需再分辨什么善、恶。
但这不是抹杀善恶分别,不是借此混淆二者的界限。

正念是善法,当它存在的时候,心路是善的,或美(例如阿罗汉的唯作美心)的,
而正知,则可以作为无痴心所,来辅助正念去运作。

只是知道,是一个概念表述,它可以蕴含了念心所、无痴心所等美心要素,
人不可能单纯的只是知道,它一定是结合了很复杂的心所与心路过程,
但表述为只是知道,不妨碍我们理解其要表达的含义。
因此,说只是知道,它可以摧毁不善法,证得涅槃。

反而,着重强调概念上的祛除不善等,这只是阶段性的任务,
因为在高级的观智里面,这个部分就存着缺席的可能,因为那时,在观智的时候,概念并不运作。

宽容的看待这两者,结合它们,没错。
但是从智慧的角度,说只是知道可以帮助我们通往涅槃,当然也没错。
我不想误导谁,提出自己的观点,作为辅助理解,不做定解。

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强调概念上的祛除不善等,这只是阶段性的任务——嗯,明白了。多谢!  发表于 2016-12-18 21:18

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发表于 2016-12-18 22:03:52 | 显示全部楼层
“海轭居士
你要知道我们不是摩罗迦子,人和人区别很大。这就是现实。  发表于 昨天 11:26”

我们不是摩罗迦子,我们是谁?
是五比丘?
阿难?
舍利弗?
天神?
、、、、、、、
我们是佛陀时代的哪一位听众?
我们该学习哪一部经呢?
只问耕耘,莫问收获,花自然会开。

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发表于 2016-12-20 10:33:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 ratna1 于 2016-12-20 12:33 编辑

涉及到个人的一些体验,暂时编辑掉吧

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发表于 2016-12-20 18:43:09 | 显示全部楼层
专业杂志 发表于 2016-12-18 22:03
“海轭居士
你要知道我们不是摩罗迦子,人和人区别很大。这就是现实。  发表于 昨天 11:26”

我们不是摩罗迦子,我们是谁?——巴拉密和福报相比之下浅薄得多的有情。这就是事实。
我们是佛陀时代的哪一位听众?——如果当时我们能够见到活着的佛陀,现在恐怕早就证果了。
我们该学习哪一部经呢?——如果条件允许,哪一部经都应当学,多读经是好事。如果条件不允许,就先学习几部与禅修有关的经,卡拉玛经,正见经,中部107经,大念处经,必不可少,正见与戒,是重点,其他的慢慢来。
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