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楼主: 一念

守护经部分内容可否视为咒语?

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 楼主| 发表于 2016-12-24 20:41:34 | 显示全部楼层
Rakkhita 发表于 2016-12-24 20:38
衹要他們未有持有戒禁取見、沒有認為他們做不明意義的念誦,有大效力、大威力,那他們並不是在念咒,那些 ...

念咒并不都是为了得到什么大效力大威力的,但有些咒语确实有治病的作用的。

如果说只是治病不能解脱,那么比丘们生病了也不要吃药,不要上医院了,因为那也不能解脱。

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 楼主| 发表于 2016-12-24 20:43:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-12-24 20:47 编辑
Rakkhita 发表于 2016-12-24 20:40
胡鬧!泰國人唸buddho不知道什麼意思嗎?


咒语是有意思的,这是我的一贯观点。

现在说的就是,念一个知道意思的咒语,是不是佛陀所禁止的。

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 楼主| 发表于 2016-12-24 20:48:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-12-24 20:50 编辑

这里我再把咒语的定义先确定一下:那就是“咒是指一段有含义的用来长期念诵的语句。”



同意我这个定义的,可以继续讨论,不同意我这个定义的,那就不要讨论了,那是鸡同鸭讲了。

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发表于 2016-12-24 22:02:54 | 显示全部楼层
几乎所有的北传咒语都是有意义,且可以翻译过来的,无外乎是召唤鬼神之类的来庇佑,又或者是皈依某某菩萨来保护我之类的

我一直很奇怪为啥在巴利三藏里会找到念咒

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 楼主| 发表于 2016-12-24 22:07:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-12-24 22:08 编辑
arthayunn 发表于 2016-12-24 22:02
几乎所有的北传咒语都是有意义,且可以翻译过来的,无外乎是召唤鬼神之类的来庇佑,又或者是皈依某某菩萨来 ...


对啊,所以首先马欣德说“咒语是没有意义的音节”这样的定义是错误的。

其次,在巴利长部守护经里,就有咒语,基本都是一些鬼神的名字。虽然有人说他不是咒语,但事实上就是咒语,就是要通过常常念诵来获得平安的。

如何呼叫夜叉、大夜叉、军师、大军帅耶?因达、苏摩、越鲁那及婆罗睹越阇、婆阇婆提、奢达那、加摩涉达及经鲁康睹、尼康睹、婆那达、奥婆万尼及天王御者之摩达利、奢达阇那乾闼婆及那罗、洗尼沙婆王、沙达义罗、醯摩婆多及芬那加、伽罗提耶、俱罗、 尸郁伽、无奢利达及益沙尔达、优康达罗、伍吧罗、须吧启达及虚利、礼提、曼提耶、般阇罗旃陀、阿罗越伽、吧周那、须摩那、须无加、达提无加、摩尼、摩尼阇罗、提迦、以上共势立沙加。
   呼叫此等夜叉、大夜叉、军帅、大军帅,云:“此夜捉住、侵、恼害我等不放。”


——南传长部守护经。

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发表于 2016-12-24 23:02:27 | 显示全部楼层
应该说,是否属于念咒,取决于是否迷信该段文字本身具有特殊效力,与那些文字是否有意义、是否翻译、是否长期念诵没有直接关系。
同样念诵某某佛,迷信求保佑求加持,就是念咒;仅作为自力调心的一种方式,就不算念咒。

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 楼主| 发表于 2016-12-25 09:26:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-12-25 09:34 编辑
一观 发表于 2016-12-24 23:02
应该说,是否属于念咒,取决于是否迷信该段文字本身具有特殊效力,与那些文字是否有意义、是否翻译、是否长 ...


有些咒语的语音是有治疗作用的。

就如有些歌曲音乐,是具有一定的心理治疗作用的。

还有一些名人名言,也有心理治疗的作用。

喊口号有时也可以振奋人心。

有含义的语言,比如佛陀的说法,听闻者通过如理思惟,甚至可以证果。

总之,就是语言音声不管有没有含义确实都是有作用的。

咒语又叫真言,也就是真实语的意思,真实语具有很大的功能,比如菩萨在做忍辱仙人的时候,被歌利王割截身体,然后菩萨通过真实语使身体还复如初,这是南传中应该也有记载的。

这就是真言的力量。

清净道论,也说有咒所成神通。

这种有作用的语言,从广义的说都是总持真言(咒语),虽然不一定能获得解脱,但作为世间修行的辅助作用,依然是有的,就如生了病要吃药,吃药不能导致解脱,但可以让你的身体好起来能够继续修行。

这就是真言(咒语)的意义所在。

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 楼主| 发表于 2016-12-25 09:30:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2016-12-25 09:32 编辑

是时。流离王甚怀嗔恚。敕群臣曰。速取此女。兀其手足。著深坑中

诸臣受王教令。兀其手足。掷著坑中。及五百女人皆骂王言。谁持此身与婢生种共交通

时。王嗔恚尽取五百释女。兀其手足。著深坑中。

是时。五百释女自归。称唤如来名号。如来于此。亦从此间出家学道。而后成佛。然佛今日永不见忆。遭此苦恼。受此毒痛。世尊何故而不见忆

尔时。世尊以天耳清彻。闻诸释女称怨向佛。尔时。世尊告诸比丘。汝等尽来。共观迦毗罗越。及看诸亲命终

比丘对曰。如是。世尊

尔时。世尊将诸比丘出舍卫城。往至迦毗罗越。时。五百释女遥见世尊将诸比丘来。见已。皆怀惭愧

尔时。释提桓因及毗沙门王在世尊后而扇。尔时。世尊还顾语释提桓因言。此诸释女皆怀惭愧

释提桓因报言。如是。世尊。是时。释提桓因即以天衣覆此五百女身体上

尔时。世尊告毗沙门王曰。此诸女人饥渴日久。当作何方宜

毗沙门王白佛言。如是。世尊

是毗沙门天王即办自然天食。与诸释女皆悉充足

是时。世尊渐与诸女说微妙法。所谓诸法皆当离散。会有别离。诸女当知。此五盛阴皆当受此苦痛诸恼。堕五趣中。夫受五盛阴之身。必当受此行报。以有行报。便当受胎。已受胎分。复当受苦乐之报。设当无五盛阴者。便不复受形。若不受形。则无有生。以无有生。则无有老。以无有老。则无有病。以无有病。则无有死。以无有死。则无合会别离之恼。是故。诸女。当念此五阴成败之变。所以然者。以知五阴。则知五欲。以知五欲。则知爱法。以知爱法。则知染著之法。知此众事已。则不复受胎。以不受胎。则无生.老.病.死

尔时。世尊与众释女渐说此法。所谓论者。施论.戒论.生天之论。欲不净想。出要为乐。尔时。世尊观此诸女心开意解。诸佛世尊常所说法。苦.习.尽.道。尔时世尊尽与彼说之。尔时。诸女诸尘垢尽。得法眼净。各于其所而取命终。皆生天上

尔时。世尊诣城东门。见城中烟火洞然。即时而说此偈

 一切行无常  生者必有死
 不生则不死  此灭为最乐 

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发表于 2016-12-25 10:15:35 | 显示全部楼层
日文版的南传大藏经錯漏百出, 拿來学朮研究还可以, 拿來引用作为南传圣典的什么咒语之类的, 就是搞笑。
因为三手的翻译本內容对不上原典, 原典沒有的, 三手翻译卻加了去, 应该意译的, 又用了音译, 如那迦这些, 如此錯漏百出的翻译, 南传各囯都沒拿來用的, 易受騙的国人卻拿來看与说, 实在搞笑。

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 楼主| 发表于 2016-12-25 10:32:23 | 显示全部楼层
cittaloka 发表于 2016-12-25 10:15
日文版的南传大藏经錯漏百出, 拿來学朮研究还可以, 拿來引用作为南传圣典的什么咒语之类的, 就是搞笑。
因 ...

对于名字,是可以音译的,比如那先比丘经,那先其实翻译过来是龙军,但作为名字来说,就不能这么翻译。

就如钱伟长,翻译成英语就不能是“格瑞特郎*麦内”吧?

你知道常凯申的笑话么?

还有,如果你觉得元亨寺的翻译不好,那你找出好的翻译来啊,总不能都去看巴利文原文吧。

或者你自己翻译几篇出来,也不要多,就把那个守护经翻译一下好了。

就如大悲咒也是可以被翻译的一样,但守护经的意义在于读诵即可,没说一定要理解意思的。

所以翻不翻成中文都差不多。
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