觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: mcfly555

佛陀教导的是否之自由之道

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发表于 2017-1-9 16:59:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 月相 于 2017-1-9 17:19 编辑
geowalker 发表于 2017-1-8 14:27
过了河自然就不再需要船,可还没过河就先把船扔了,那是不智。后期的佛教,大谈“不执着”、连对四念处、八 ...


你只看到船,没有看到桥,并认为只有船才能过河。大谈“不执着非道”,以自己认为的四念处、八正道为四念处、八正道。此非道。
1论坛五戒:不破坏秩序、不占山为王、不对抗版主、不轻视贤友、不诽谤老师。

2暴力有三种:肢体上的暴力、话语上的暴力、文字上的暴力。希望我都戒除。

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发表于 2017-1-9 17:05:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 月相 于 2017-1-9 17:19 编辑
geowalker 发表于 2017-1-8 14:22
有一篇经文(具体序号忘了),大意说:有一位婆罗门对阿难说:你们佛法一方面要断贪欲,那对解脱的贪欲难道 ...


解脱,也有解脱对自由的执着。

在汉语的角度上,不等于不执着才能解脱。好比一个人要得到自由,为之去努力,最后得到了自由。他自然就不存在对自由的执着了。
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发表于 2017-1-9 17:15:42 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2017-1-8 12:57
听着像禅语机锋。


所谓一朝怕被蛇咬,十年怕井绳,这里又不是地藏论坛。
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发表于 2017-1-11 19:23:25 | 显示全部楼层
月相 发表于 2017-1-9 16:59
你只看到船,没有看到桥,并认为只有船才能过河。大谈“不执着非道”,以自己认为的四念处、八正道为四念 ...

佛陀在大念处经中说得很清楚;「诸比库,此一行道,能清净有情,超越愁、悲,灭除苦、忧,得达如理,现证涅槃,此即是四念处。——只有四念处这条船,没有其他的桥。四念处八圣道在经中多次提到,写得清清楚楚明明白白,怎么能自由解释,怎么说是以自己认为的四念处、八正道为四念处、八正道?

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发表于 2017-1-11 23:03:24 | 显示全部楼层
海轭居士 发表于 2017-1-11 19:23
佛陀在大念处经中说得很清楚;「诸比库,此一行道,能清净有情,超越愁、悲,灭除苦、忧,得达如理,现证 ...

如果写的清清楚楚,那么印有这段话的佛经,怎么没有证圣果呢?由此掉头,走京昆高速,可到北京。

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看看中部107经,佛陀只是指路人。智者有智者的特相,愚者有愚者的特相啊。  发表于 2017-1-13 19:44
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发表于 2017-1-13 21:40:15 | 显示全部楼层
看看中部107经,佛陀只是指路人。智者有智者的特相,愚者有愚者的特相啊。  (谢谢,现在这些对我已经不重要了。喜悦是源自内心,描述不尽。)
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 楼主| 发表于 2017-3-19 13:24:24 | 显示全部楼层
很早之前的帖子了,毋容置疑,佛陀所教导即是绝对自由之道。同时,从另一个侧面来看,佛陀所教导的就是认识自己和改造自己,前者是认识论和后者是方法论。要想改造自己必须先认识自己,改造的工具是戒定慧终极来说还是智慧,这也就是说自度的原因,不过佛陀也说这并不是他发明的,而是他发现的,是严谨旷日持久的实验探索发现的。这个跟北传的玄谈中观各种理论是格格不入的。所以总结说来就是佛法就是认识自己包括物质和精神,改造自己,南传初果破身见不净观就是先认识色身,改造对色身的贪执。谁能解放自己?谁能认知自己,唯有自己,佛陀不能代替你认识你自己,解脱你自己。没有玄谈说妙,没有诡辩,思维在现实和心智面前显得太幼稚和不可理喻,这个工具用得好可以在一定程度上解放心灵(正思维),用的不好就是陷入诡辩和空谈比如北传中的一些佛经,对于学习过哲学的人来说更加明白这一点。所以说修行是一个向上的过程,由黑暗走向光明,由光明走向光明。佛法很高深,是因为真理的高深奥妙,但是修行方法确实很简单,佛法教的就是认识自己改造自己,自己来解放自己,是人人可操作的,很接地气的,很实用的。想到这里,就不会觉得佛法与我们相隔很远,飘渺不定,不接地气,佛法是深奥而实用的,很适合实用主义的中国人,但是修行方法很简单,很适合忙碌的现代人。

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发表于 2017-3-19 23:23:23 来自手机 | 显示全部楼层
关键在于如何定义自由

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发表于 2017-3-19 23:27:32 来自手机 | 显示全部楼层
把自由绝对化,那肯定就错了,认为任何时候都无拘无束,不受任何名色法的牵绊。。那肯定错了。。。佛只教导心的解脱,彻底的根断欲望,但任然受世间因缘左右。绝对自由,有主宰化倾向

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 楼主| 发表于 2017-3-20 23:08:39 | 显示全部楼层
我认为佛法教导的就是绝对的自由,而且绝对化自由绝不等同于主宰。首先,没有任何人能够主宰另外一个人,绝对自由是自己的自由,他人不修正无法自由。再有,如果说主宰的话,可以说是主宰自己,但是这与佛法的教义是不符合的,因为没有一个我来控制自己,佛经中早就说明五蕴非我,你不可能控制五蕴的生灭,四圣谛的第一胜谛是苦谛,修行的目的是息苦得自由,息苦就是不执取五蕴,一旦执取就会受世间因缘法所禁锢,犹如一个人一旦进了监狱再出来就很难,所以最好的解决之道就是永远不进监狱,但是不进监狱不代表不知道监狱是怎么回事,修行人特别是阿罗汉知道苦,知道五蕴是怎么回事,也知道执取五蕴是苦所以才说梵行已立,而且阿罗汉也绝对知道五蕴的运作(名色法和缘起法)。如果要说控制的话,就是有执取,这点其实我之前看道教就有这种感觉,道家被大多数国人捧为无神论,但是后来我看了尊者对道家的开示和某篇关于宗教比教学的文章算是坚定了我的判断,如果把科学,佛法,道法相比,道家的思想内涵和科学更接近,说白了,他们都是操纵主义,想要控制外界,当然包括我们的色身,道家所谓的道实际上以我之见更是一种抽象的一神论,要比基督教的具象一神论和各种泛神论要高级一点,科学把宗教赶下神坛却想着充当造物主的角色,它的野心其实蛮大的。从佛法教义来说,熄灭贪嗔痴和各种欲望肯定是能解脱,任何时候不受名色控制,不受名色牵绊那是肯定的,否则随名色而转那就不是成道者,这点经藏已经表示的很明白了。至于控制,五明六通我认为都是一种控制,也可以说一种能力,但是能力的掌握肯定是要先认识规律,就像是科学家要造大炮肯定要知道牛顿力学定律。戒定慧,这个慧就是了知这一切规律。如果非要控制的话那肯定就是心有执取,也是智慧不够的表现,比如提婆达多虽然神通了得然而反被神通反噬,这即是他的贪欲也是他的智慧不够造成。说实话,能够控制主宰这个太有吸引力了,基督教就有点像这一套,不过看似你在主宰其实你却被主宰。所以佛法讲的就是绝对自由,要绝对自由就是要舍或者说放下,但是放下这两个字太深了,需要智慧,不然真的如世间不了解佛法的人以为放下就是不负责任,就是逃避,五蕴在汝身,你能逃到哪里去?如果说世间法是相对自由,那么出世间法就是绝对自由。这仅仅是我个人的思考见解,不足为信。说我自己,我也曾想过控制主宰,后来一想如此恶臭不堪的皮囊我控制它干嘛?这沉重的负担我甩都来不及,难道还想学道家求长生那样再背个千百年?这不是自己作自己嘛。因为我以前听所谓相对自由的说法和相对真理的说法是在太多了,但是绝对真理就在我们眼皮子低下我们却看不到,古今中外这么多思想家哲学家都在寻找真理和自由但是他们很多都是靠着一种信念和价值观而活着,很多哲学家就是这样。如果说绝对自由不存在那么绝对真理或者说真理也就不存在,这很明显就掉入了相对的虚无主义旋涡,梵网经中也明确的表示了这种真理观的错误。而且对我自己来说,要的就是自由也就是绝对自由,但是我对佛法还是不能迷信,毕竟里面还有一些我不能接受的内容或者说我不理解的内容。不过有一点可以肯定自由绝对不是外求,再有就是理性和独立思考很重要,超越理性的方法就是实验(实际修行体证),真正体验到了自由的味道就不需要靠着信念做支撑不需要渡船的佛法了,如人饮水冷暖自知。自由无关乎定义,自由就是自由,是确确实实的知道我自由了,这不是名相上的也不是哲学上的自由更不仅仅是思想上的自由。我自己的态度就是不追求绝对自由的修行者不是一个合格的修行者。
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