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请问这句经文什么意思,来自《大念处经》

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发表于 2010-12-25 21:39:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 夸克哲人 于 2010-12-25 21:41 编辑

各位贤友好,请教一下:
《大念处经》对正念的定义是“诸比库,什么是正念呢?诸比库,于此,比库于身随观身而住,热诚,正知,具念,调伏世间的贪、忧;于受随观受而住,热诚,正知,具念,调伏世间的贪、忧;于心随观心而住,热诚,正知,具念,调伏世间的贪、忧;于法随观法而住,热诚,正知,具念,调伏世间的贪、忧。诸比库,这称为正念。”

我想问的是,“热诚,正知,具念”是什么意思,是看做结果还是看做一种态度?“调伏世间的贪、忧”是目的还是正念本身?
我这么问可能有点奇怪,是这样的。由于现在很多人进行练习的时间不久,所以禅师们会让他们通过刹那定来直接进入“观”的过程,而不是花大量的时间修禅定。那么,有些时候人们发现自己的腿疼或者怎样。这个时候禅师会借机会教他们去观察这种疼痛。重要的问题是:有些禅师会让学员带着慈悲心观察疼痛?而另一些地方看到的只是简单的看着疼痛去体会无常、苦、无我。

在心理治疗的时候,这点用得尤其多。通过一种接纳的观察,来应对疼痛或情感冲击。
现在争论的焦点是,在传统的上座部止观训练中,到底有没有“带着一种接纳的态度”或者“带着一种非评价的态度”这么一说??(心理治疗中的借用肯定和上座部修行有不同,但我这里只想问上座部究竟怎样定义四念住的)

所以很想问,这里强调“热诚,正知,具念”,是什么意思?是说内观除了纯粹观察(即纯粹的注意力)之外,还有一种特别(慈悲)心态在其中吗?

夸克哲人
非常感谢

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发表于 2010-12-25 21:48:06 | 显示全部楼层
这段话有另一种翻译。请参考:
比丘们!什麽是正念呢?比丘们!比丘精勤、觉知、时时彻知无常,持续地就身体观察身体,去除对身心世界的贪爱和嗔恨;比丘精勤、觉知、时时彻知无常,持续地就感受观察感受,去除对身心世界的贪爱和嗔恨;比丘精勤、觉知、时时彻知无常,持续地就心观察心,去除对身心世界的贪爱和嗔恨;比丘精勤、觉知、时时彻知无常,持续地就诸法观察诸法,去除对身心世界的贪爱和嗔恨;比丘们!这就是正念。
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如果我必须死,就让我有正念的死

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 楼主| 发表于 2010-12-25 21:54:21 | 显示全部楼层

看来这玩意不找参考文献不行了,古书也得标注是什么版本啊。

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发表于 2010-12-25 21:57:42 | 显示全部楼层
于法随观法而住,热诚,正知,具念,调伏世间的贪、忧
=
精勤、觉知、时时彻知无常,持续地就诸法观察诸法,去除对身心世界的贪爱和嗔恨

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发表于 2010-12-25 21:59:10 | 显示全部楼层
热诚=精勤
正知=觉知
具念=时时彻知无常
于法随观法而住=持续地就诸法观察诸法
调伏世间的贪、忧=去除对身心世界的贪爱和嗔恨

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发表于 2010-12-25 22:03:37 | 显示全部楼层
葛印卡内观禅修里面,对于经验到的所有感受,不管是可喜的,还是不可喜的,强调的是 平等心= 舍心(upekkha) 对待。

你可以理解为 “接纳与旁观”

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发表于 2010-12-25 22:47:22 | 显示全部楼层
应该是所为的不住吧,所为平等心,受皆是苦无论享受和痛苦。舍掉对受的贪着心。无论是以慈悲心观,还是观其无常,还是直观缘起性空。都是要克制我们散乱随流的心,然后回归正念和正的觉受。而不被蕴所迷惑。

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发表于 2010-12-25 22:52:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 法眼 于 2010-12-25 22:56 编辑

atapi sampajano satima 精勤、觉知、时时彻知无常。

Atapi 字意是tapas,「燃烧」。一个非常精勤、勤奋的禅修者会烧尽内心的不净染污。

Satima 是「觉知」。Sampajano 是具足sampajanna (时时彻知无常) 的特质。觉知必须具足感觉感受生起和灭去的智慧,因为无常的体验必须落实在感受的层面上。所以不论是身体(kaye),感受(vedana),心(citta),或诸法(dhamma)的观察都必定要atapi sampajano satima 精勤、觉知、时时彻知无常。

Vineyya loke abhijjha-domanassam…去除(远离)对这个身心世间的贪和瞋。

Vineyya 是远离或去除的意思。Lokas 是宇宙的诸界。Loke 在这里意指整个身心的范畴,所有组成「我」的五蕴:色蕴(rupa)及心的四蕴,即识蕴(vinnana)、想蕴(sanna)、受蕴(vedana) 和行蕴(sankhara)。

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发表于 2010-12-25 23:33:09 | 显示全部楼层
请大家在讨论经文时,指出译本的来源:
下面是元亨寺的译本(长部第22经《大念处经》):
如何为四念处,诸比丘!比丘于此,于身观身而住,精勤,正知正念,舍离世间之欲贪、苦恼,——于受观受而住,精勤,正知正念,舍离世间之欲贪、苦恼,——于心观心而住,精勤,正知正念,舍离世间之欲贪、苦恼,——于法观法而住,精勤,正知正念,舍离世间之欲贪、苦恼。

可见玛欣德尊者的译本与元亨寺的译本是相当接近的。
诸行无常;
是生灭法;
生灭灭已;
寂灭为乐。
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http://blog.sina.com.cn/u/1501252922?retcode=0

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发表于 2010-12-25 23:37:57 | 显示全部楼层
这也是出自长部第22经《大念处经》(元亨寺的译本),但位置在解释“正念”的地方,表述上有些小的差异:

复次,诸比丘!正念者何耶?
        诸比丘!于此,比丘于身观身而住,精勤、正智正念而舍离世间之欲、恼;于受……乃至……于心……乃至……于法,观法而住,精勤、正智正念而舍离世间之欲、恼,诸比丘!此等名为正念。
诸行无常;
是生灭法;
生灭灭已;
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