觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 路人乙

说说阿姜查的一些开示

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发表于 2017-2-2 10:50:30 | 显示全部楼层
佛使比丘《生活中的缘起6》
若能彻底看清缘起法则中的剎那现象,就不会像前面典故中所说的,有个自我在运作。即使在缘起之流中,仍然可能出现今生、来世、恶道(地狱、饿鬼、畜生、阿修罗)、人、天神及梵天,甚至佛、法、僧。这皆是由福业、非福业和不动业的造作力(abhisankhara)所驱使。如果其造作力已成功地引发受或生,而心又处于烦恼忧虑如火焚烧的状态,此刻地狱就生起了。有如《相应部》谛相应深崄品第三热烦经里,佛陀所称的「大热地狱」(Mahaparlaha)【译注十七】,而在其它地方则称为「六触处所属之地狱」(Chapassayatanika niraya),这才是真实的地狱,比起持有常见的人所相信的那地底下的地狱更为恐怖。同一部经典的下几段里,说明天堂为「六触处所属之天」(Chapassa yatanika deva),这才是真正的天堂,比起持有常见的人所相信那天空之上的天堂更为真实【译注十八】。假如我们的感受或(内心的)苦都充满着恐惧,就是阿修罗(asura);倘若饥饿得喘不过气来,就是饿鬼(peta);愚痴就是畜生;苦乐参半,就是人类;享受着各式各样和各种层次的情趣,就是不同层次的天神;若饱尝色定(rupa-jhana)或无色定(arupa-jhana)的乐受和非苦非乐受,就是不同层次的梵天,这比进入棺材后才能经验的境界更为真实。那些误解都是由于对佛教的「化生」(opapatika)持有歪曲的观念所致。
。。。。。。。。。。。
阿姜查《宁静的森林水池》
在我们的修行中,执取经验为我和我的是我们的倾向。如果你认为:“我很平静、我恨烦恼、我好或我坏、我高兴或不高兴”这种执著只曾造成更多“有”和“生”。当快乐结束时,痛苦生起:当痛苦结束时,快乐生起。你会看到自己在天堂与地狱之间游离不定。佛陀看到自己的心的状态是如此的,他也明白,就因为这个“有”和“生”,所以他的解脱仍末圆满。因此,他利用了这些经验的元素来思惟(观)它们的真实本然。因为执著,“生”和“死”所以存在。变得高兴是“生”,变得沮丧是“死”。死了以後,我们便生;生了之後,我们必死。从这一刹那到下一刹那的生与死,就如同一个不停转动的轮子。
。。。。。。。。。。。
个人认为,两位阿姜在偷换概念。认为一连串即完成12缘起的理论实难容下有情的依业流转的世的轮回。他们的见解在本质上是以佛经的名词包装了的无作用见。例如“当下不执着的心无生无死”,意味着该心在未来不会产生果报,这是无作用见。 “刚刚发生的无明导致当下的苦”,不善心是随后生起的双五识的因?被愚人们认可的大师重要还是经典重要?
梵网经记载了五种外道的现法涅槃:当下的享乐、四个禅。现今或应再添加一个同样具有唯心论性质的“现法涅槃”:(原文)若得到某些东西,我们不「生」在高兴中;若我们失去,也不「生」在悲伤中,这就是无生与无死。

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发表于 2017-2-2 11:05:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁静致远 于 2017-2-2 12:02 编辑
青溪 发表于 2017-1-23 20:12
阿姜,不是citt、rak的阿姜,是所有上座部佛弟子的“阿姜”。不必“西亚多”说的就赞同,“阿姜”说的就 ...


与青溪贤友沟通“无我”和“有我”的问题。
我觉得从短期(如您帖子中提到的刹那等)和长期(如一生或几世等)的角度讲,是无我的。
佛经中很多时候,无我是从无常、苦中推导出来的,或者是从究竟意义(主要是长期)来谈无我的。
我觉得从中期来讲,是“有我”的,否则,就没有主体来“有惭有愧”、修“八正道”了。
随缘觉的时候确实是可以以“无我”来如实知见名色,但见缘起时,如理作意时,需要一个真实的我,而不是虚幻的我,这不仅有助于培养观智(形成相对稳定的价值观),也可以增加信心。
佛经有云,不管无为还是有为(无我有我),只要减少贪嗔心就好(修习佛法的理念层面,中道)。
由于长期利益永远是大于中期和短期利益的,所以,实相确实是“无我”的(战略层面的)。
纯粹个人观点,还望贤友多指点。

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发表于 2017-2-2 12:59:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁静致远 于 2017-2-2 13:11 编辑

看完了诸位贤友的帖子,发现一个好玩的事情,那就是一些人看重相应部经典,而另一些人看重师承。
路人乙贤友、一帆贤友依据因缘相应的经典,对十二因缘的理解偏重三世观点,点赞一个。
感谢cita贤友提出的翻译问题,不过,如果注意到修习佛法见缘起证果的目的是不来此世界,结合因缘相应经典的定义,显然,十二因缘的“生”主要是“出生”,是三世或二世因缘(字面直译不是一切,有时意译是非常必要的)。
说实在,如果只是三世或二世因缘,我也就不想来论坛向各位学习了。佛陀的伟大在于他的遍知智,十二因缘完全可以解释一世或当下的缘起。这倒给我这样正信不足者提供了学习佛法的空间。我个人偏重精勤贤友的观点。
我们可以用函数来解释当下的十二因缘,自然也可以用系统论解释三世或二世的十二因缘。并且系统论可以包括更多的参数,剔除更多的不确定因素,更能确证十二因缘的真理性。
sum贤友的“颇值得”之类的东东能否改改,看你的东西太累了,我想向你学些,可惜学不了。
路人乙贤友在帖子中一再声明自己只是就事论事的“质疑”,不是“攻击”。所以,cit贤友不必使用“无知”、“愚痴”之类的字眼,这实在破坏了您在我心中的美好形象。
非常欣赏一帆贤友,一帆贤友的进步很勉励我。

本人是个快言快语者,得罪各位之处还望谅解,目的是希望共同进步。

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发表于 2017-2-2 13:11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 cittaloka 于 2017-2-2 13:38 编辑



如同无常苦般, 无我是可以实证的。
无我有我中的我atta在婆罗门教的覌念中等同梵我, 是梵天与我的靈魂結合而成, 佛陀否定了有主宰这覌念, 否定了梵我的覌念, 无我是佛教独有的, 別於所有其他宗教, anatta 无我=无主宰。




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賢友說的很好啊,幹嘛要刪去  发表于 2017-2-2 13:44

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发表于 2017-2-2 14:29:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁静致远 于 2017-2-2 17:49 编辑
cittaloka 发表于 2017-2-2 13:11
如同无常苦般, 无我是可以实证的。
无我有我中的我atta在婆罗门教的覌念中等同梵我, 是梵天与我的靈魂結 ...


非常感谢您的教导。
记得很多年前,我的初恋失恋的时候,那是我人生第一次感受精神上的痛苦,那是一种说不出的苦,不愿向任何人说(现在能说是因为时间久了),只是当时就知道,哪怕亲人过世也不会有这种苦(因为亲人过世时,你可以向别人哭诉),哪怕腿摔坏了也不会有这种苦(腿摔坏了你也可以大声喊)。
这次的苦让我初步感受了“无我”,我希望时光倒流,回到原初未爱的时候。那种苦使我觉得,所有的我的“识”是我的父母的、我的老师的、我的亲朋好友的、书本的、杂志的,或者是我对他们的“识”加工过的,但不是我的。
如果那时,我看到您的这个帖子,我可能会皈依佛门,或者至少会成为一位在家居士。
然而,当时我把我的想法告诉我的一位同事(我认为识是无常无我的)(当时这样想是很能度苦的,虽然未接触佛教),他说,如果你的识(价值观)变了,你就不是你了,你是另一个我了。于是,我苦读了一年的西哲,建立了一套类似“八正道”的思想框架,并沿用至今。
我知道您帖子中说的绝大部分都是对的,如果我朝您指示的方向去修,是更接近佛法的,但这只是以法作洲,目前,我还需要以自作洲。所以,因为有我执(中期的我、梵我或超我),无我还是可以推理出来的,只是这里的无我只是暂时的“远离”(无常故苦,故远离)。
对我来说,您的这个回帖是震撼性的。
我的贪嗔心很重,所以哪怕我知道您的观点是正确的,我也很难完全照办,但我知道,哪怕我的生活中只是部分地遇见什么,就拆解什么,就会非同一般地受益了。
您确实是本论坛大部分人的老师。至少在我这里,您是高手。
再次感谢您的指导。


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发表于 2017-2-2 15:15:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-2-2 15:28 编辑
宁静致远 发表于 2017-2-2 14:29
非常感谢您的教导。...
对我来说,您的这个回帖是震撼性的。 ...


你的高手贤友是论坛之福。
许多中译的术语,通过巴利词根拆解、分析,可以得出超出中译字面的更加准确的含义。

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发表于 2017-2-2 15:27:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-2-2 19:11 编辑
宁静致远 发表于 2017-2-2 12:59
看完了诸位贤友的帖子,发现一个好玩的事情,那就是一些人看重相应部经典,而另一些人看重师承。
本人是个快言快语者,得罪各位之处还望谅解,目的是希望共同进步...

快言快语是优点。
对教理、法义的讨论、交流、辩论、反驳等等,是论坛之福。
一定意义上,追求真理的过程,离不开贤友列出的(按出场顺序)路人乙、一帆、cit、精勤、sum以及许多未列出的贤友们的共同讨论。
路人乙引经据典的本事自然不用说
一帆的坚强勇敢自然不用说
cit的巴利文法自然不用说
精勤的谦虚、热心有目共睹
sum文言功底+惜字如金,需要跳跃式思维、静心细读

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发表于 2017-2-3 11:37:13 | 显示全部楼层
佛陀教导的缘起法则是:此有故彼有,此无故彼无,此生故彼生,此灭彼灭。把这个法则用于生死流转,就展开为十二因缘。但是经里讲述缘起并不是总以十二缘起支出现,有很多地方少一些,比如像佛陀发现八正道是观的十支缘起,讲缘起甚深的长部经典也陈述了十支缘起;讲六入处的经文陈述缘起支就更少。而因缘相应的12:23经则把修行次第的缘起关系和十二缘起合并在一起讲,形成了一个很长的因果链。

所以把握缘起的重点是理解缘起法则的核心和实质,而不是机械地去背十二缘起,然后拿来指责别人,因为佛法陀以不同方式讲述缘起,是为了适应不同的人,后代的大师们讲缘起也是这样。

此有故彼有、此生故彼生当中的‘有’和‘生’,和十二缘起当中的‘有’和‘生’有什么关系呢? 显然前者是更广义的。 假如用十二缘起中对狭义的‘生’的定义来指责缘起法则中广义的‘生’,是不是就会有问题?  
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发表于 2017-2-3 11:38:33 | 显示全部楼层
另外就是懂得刹那缘起就自然会了解三世缘起,所以刹那缘起是核心。

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有道理。支持。  发表于 2017-2-6 16:06
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发表于 2017-2-3 12:08:01 | 显示全部楼层
metta 发表于 2017-2-3 11:38
另外就是懂得刹那缘起就自然会了解三世缘起,所以刹那缘起是核心。

根据呢不要想当然......而且印度当时的情况不排除很多人对轮回坚信不疑,有的人生下来就能回忆前世的
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