觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 一帆风顺

缘起法不贯穿三世很多地方解释不通

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发表于 2018-1-12 19:20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2018-1-12 20:26 编辑

不过,估计您已经是高层的修行者了,可能是我因您之前的牙疼问题而被误导了

http://bbs.sutta.org/thread-19789-1-1.html


缘起相应、和合之生发,缘喜乐、悦意而趣发  颇值得我们如实正观、戒慎虔诚
学佛子,离欲、非我、不为我所使/缚  自觉或许是关键,否则,纵使读它千万遍,或也未必契义饶益
学佛,正见己心之发、辗、转、异、变  未必容易!
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2018-1-13 11:26:03 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-13 11:55:54 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-13 13:49:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-1-13 14:01:22 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-1-13 11:55
一帆贤友,佛陀反复强调的正是无常苦无我三行相,但不能说无我的频率略低于其它就说不重要,都很重要,并 ...

你能不能不要抬杠,反复强调什么你就按照要求去做,不要猜测

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发表于 2018-1-13 14:19:20 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-1-13 14:24:45 | 显示全部楼层
Inquisition 发表于 2018-1-13 14:19
贤友所言极是,佛陀教给我们的方法,我们就应该认真的去实践,比如戒定慧、八正道。但不抬杠的讲,无常苦 ...

经典中要是反复强调苦无常你就按照说的方法做,这个佛法修行有传承的,至于提到少的无我,不要去猜测什么重要不重要的,可能涅槃啊无我比较深奥,缘起法什么的难以了知,苦和无常好理解也是有可能的,重要的是跟着传承走

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发表于 2018-1-14 02:05:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2018-1-14 02:45 编辑
一帆风顺 发表于 2018-1-10 22:53
首先你是不是听闻过修禅定的人说慈心禅那效果类似白骨观,不能想象,慈心禅心导向是出定后作意某个人,属于无视距离遥感,那个白骨观我理解的是不是看身边多少米范围内的人属于现实化

根据对教法的理解,当禅修者在入出息念四禅基础上进一步修三十二身分、白骨、白褐黄红地水火风光明虚空遍、慈悲喜舍等,为获得取相,皆有这一过程:“以此光照见所缘,将心导向所缘”。

关于上述“以此光照见所缘,将心导向所缘”,相关注意事项为:
不可凭借想象,必须以光真实地去照见,就好像用手电筒去照东西一样。
不必担心无法辨识远方的众生。在第四禅明亮光芒的帮助之下,将能轻易地看见远方的众生。
如果禅定之光暗淡下去,正在辨识的所缘也会变得不清楚。这时必须回来将定力再度提升到第四禅。当禅定之光再度明亮强盛时,才回过头来辨识所缘。每当禅定之光变暗之时,都必须如此修行。

个人理解,禅修者在四禅基础上修三十二身分,为了获得取相,先以光照见自己或他人的三十二身分。照见外在所缘时,能够见到自身周围一堆堆三十二身分。
禅修者在四禅基础上修白骨,为了获得取相,先以光照见自己或他人的白骨。照见外在所缘时,能够见到自身周围一片片白骨。
禅修者在四禅基础上修慈心禅,为了获得取相,先以光照见他人。照见外在所缘时,能够见到自身周围一群群有情众生。
从以光照见所缘、将心导向所缘这个角度讲(相当于贤友说的“定位目标”、“看到你当下以及周边环境”),可以说三十二身分、白骨、慈心等具有相似的威力。

白骨取相之后,通过专注骨的可厌相,能够证得初禅。
如果并非是在四禅基础上修白骨,而是初学者零起点修白骨的话,则需要反复看面前的白骨(修外在白骨)或至少看清一次面前的白骨(修内在白骨),这相当于贤友说的“要先取相白骨的,这个白骨不是作意某个人的骨头吧,而是以前见过的白骨的取相”。
目前并未直接听闻到直接遥感定位白骨(慈心禅那效果类似白骨观),但个人理解是这样。
对于“慈心禅心导向是出定后作意某个人”问题,个人理解的顺序是:从入出息念四禅(或白遍四禅等)出定,以光导向照见外在某有情,取该有情的合适的相并置于面前,针对面前的相培育慈心禅那。
然而,按照贤友的观点,从慈心禅那出定后,确实可以借助于慈心禅那的定力(初二三禅),来照见另一有情。针对这另一有情继续培育慈心禅那后,还可以进一步照见其他有情,并一直持续下去。


附:简要重复一下慈心禅的初期修法。
最初时,应只对自己及所敬爱的人修慈心。当培育出来对自己的慈爱强而有力时,就可以开始培育对其他众生的慈爱。具体步骤如下。
1  开展入出息念四禅或白遍四禅的定力,直到心放射出明亮耀眼的光芒。
2  当禅定之光强盛明亮时,将心导向一位同性、而且是所敬爱的人。这时将发现那光以自己为中心而向四面八方扩展,并可以在光明中看见自己选择作为对象的那个人。
3  无论那个人是坐或站,选取自己最喜欢的影像。尝试回忆所见过那人最快乐时的影像,并且使该影像出现在自己前方大约一公尺的地方。
4  当能清楚地看见该影像时,用下列的意念培育对他的慈爱:愿此善人免除危难、愿此善人免除精神的痛苦、愿此善人免除身体的痛苦、愿此善人愉快地自珍自重。
5  以这四种方式对那个人散播慈爱三或四次之后,选择其中最喜欢的一种方式,例如「愿此善人免除危难」,...「愿此善人免除危难,愿此善人免除危难……」一遍又一遍,重复多次。
6  当心变得非常平静,并且稳定地专注于对象一小时以上时,试看能否辨识到禅支。

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发表于 2018-1-14 04:44:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2018-1-14 04:50 编辑

今读到一位尊者的问题解答中涉及到了证果与体证四圣谛的关系。这与之前曾引用的观点保持一致:“要想完全止息苦,禅修者就必须通过自己亲证的修慧来证悟四圣谛的每一谛。”(http://bbs.sutta.org/thread-9726-15-1.html)也与法住智、涅槃智的前后关系保持一致。
除了涉及四圣谛之外,细心的读者还能读到一些案例,值得比较思考的案例。现摘录部分内容,供贤友们参考。


问题:请问要如何证到初果?

那就是要朝往四圣谛的体证,最初要体证名色分别智,然后要体证五取蕴的因,体证缘起法,三世因缘,这是缘摄受智。
要看清苦圣谛的无常、苦、无我的现象,这个要牵扯到很多的观智,一连串很有次第的智慧生起,直到因为彻底的看透而放下。很多人觉得我没有看透可以放下,那不可能,看都没有看到,你都不能知道该如何放,要看透了才能放。

有很多人给出证悟的报告,觉得自己进入了一个什么状况,就来报告。我们一听,其实是非常初浅的一种经验,不是证悟,离得很远。问了看他懂不懂四圣谛,完全不懂,但是慢心已经形成了。如果亲近了不懂的导师,那些导师说他开悟了,他就宁可选择接受“我开悟了”的想法。他过来问我们的时候,就只是想要得到我们的认证

在我们的传统上是不允许的,认证别人是否证悟是佛的领域。除了佛以外,其他人是不够资格说去认证的。但是我们有时候很清楚什么不是,什么离得很远,知道一个人不是比较容易,很基本的东西都没有具备,他们因为没有按部就班的去修,连道非道智见清净也没有达到,所以没有搞清楚,就觉得自己是了,又亲近一个不懂的导师,草率的说他证悟了,这样子很可惜。这些认证的情形是非常危险的,那个被认证的人因为自满了,我直接说他不是,他也不愿意相信,宁愿相信假的认证。

但是认证这个人不是证悟,那是很明显,很容易的。那种很低层次的禅修者都有的经验,但是他们竟然以为多么的殊胜。好比觉得自己空了,其实并不是没有,而是他看不到。他没有体证不生不灭,也不是体证灭,而只是看不到那么细微。如果一个人,错以为自己证悟,但是还是继续努力奋斗,那还是可以的,也许有一天会焕然大悟,我以前是高估了自己。但是如果他有了傲慢的心,他觉得我已经成就了,那就不好。单单今年我就遇到好几个这种个案,但是救不了他!当一个人被错误的认证,要讲他不是,他的慢心不允许了。虽然明明他答不出来,但是还自以为开悟了

一个人真的证悟了,或者是像有辟支佛的功德,因为过去的波罗蜜成熟了,不用修一下子就证悟。如果他真的觉得自己是那样,就问他懂不懂四圣谛。不管如何都是要经过这个过程的。先要能够很清楚的辨识苦圣谛和集圣谛,没有体悟,就不可能。一定要懂五取蕴,清清楚楚,不是感觉懂,好像懂,而是心路过程要懂,色法的三种密集和名法的四种密集要打破,这些都要有,缘起智这些统统要了解。所以要证得初果,一定要先掌握什么是苦圣谛,什么是集圣谛。换一个方面来看,就是心识、心所和色法,这些生灭因缘,诸行都要懂,之后,就取诸行的无常、苦、无我为目标,一路上随着不同层次的体会,一直修到完全平衡,完全了知,就放掉了生灭因缘,体证不生不灭法。


上述引用自《吉祥禅风集》


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 楼主| 发表于 2018-1-14 08:49:22 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2018-1-14 02:05
根据对教法的理解,当禅修者在入出息念四禅基础上进一步修三十二身分、白骨、白褐黄红地水火风光明虚空遍 ...

慈心禅的目标是某人快乐的样子,所以可以看到外貌,白骨那些未必吧,我个人认为类似观智出定后不分对面的概念直接就是名色法,这么说等于出定后直接用光照看能看到什么,如果是骨头就取相这样
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