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关于刹那中完成缘起

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发表于 2017-2-7 16:22:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
凡愚者以眼見色時,生起愛欲,有「美好、樂」這種心的癡。這是無明。
有從無明所生起的身體等作用,這是行。
貪著的心是以行為緣的識。
從伴隨這些的心而生起的,以及此共同所生起的色,是以識為緣的名色。
對於以從欲愛生起的法為緣的喜,以及以從喜生起的法為緣的淨色,所謂無諸根的清淨,是以名色為緣的六處。
與無明所共觸的,是以六處為緣的觸。
凡在此時的喜悅,這些是以觸為緣的感受。
此時的欲愛是以受為緣的渴愛。
執取由貪產生的妙樂是以愛為緣的取著。
此時的貪著之心是以取著為緣的「有」。
促使到達這些的,是以「有」為緣的生。住的變異性是老。剎那滅是死。
如此,應了知:於一剎那,十二支各自一起進行。

。。。。。。。。。。。
这是ratna贤友贴的无畏山寺的论著。
据说分别论注也支持此观点,该书我没看过。不过,既然与清净道论均为佛音尊者编著,观点一致这点是没有问题的。清净道论可是排斥刹那中完成缘起的。因为书中分别讲解了缘和起。
我真心的以初学自居,因不善于整理思路,所以发帖整理一下。欢迎任何人帖资料或讨论,请勿灌水,少灌水。

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发表于 2017-2-7 17:31:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2017-2-7 23:14 编辑

随喜法友的四正勤!
这里谈点个人的看法。无论“三世缘起”,还是“三世两重缘起”、“刹那缘起”,这几个词组都应该是未出现在经藏中的。这些提法都是后世学人解读佛经的产物。

佛陀在讲法中只讲了发生在六入处的缘起,并阐释了其因何为生死轮回的根源,并宣说了从六入处起修以息止轮回的方法。

提出三世轮回说者,显而易见地尚困于常见和我见。其他两种提法也可能各有因缘?总之感觉也无必要,缘起就是缘起,不必加时间定语。

世尊的教法之所以能从先前诸外道教法中脱颖而中,成为无可取代的真正的解脱之法,就在于他的缘起说。“缘起”,绝不是用来解释入胎乃至三世轮回的工具,如果缘起是用来解释轮回的,它完全沒有存在的必要!因为古印度人根本不需要这样的解释,这种解释工作完全可以由抱持常见与我见的外道来做。

佛陀是彻底破除了有我邪见的解脱者,在他的视野中已无有人、我、众生,时空在他的心目中已发生了我等凡夫难以思议的“巨变”,他的缘起说怎么可能是用来阐释有着强烈常见与我见印迹的“三世轮回”?  在世尊的视野下,只有缘起。

很惭愧本人非博文强识之人,沒能力旁征博引予以阐发,只能发表些朴素的见解,还望诸法友发表高见,借此路人友提供的可贵因缘,共同探究一下这个关乎大家解脱的重大问题。

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发表于 2017-2-7 17:55:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ratna1 于 2017-2-7 18:01 编辑

路人贤友,
按照大寺派,阿毗达摩传统——刹那缘起,是《分别论》里重要的一种教义,被广泛的讨论,在此举一段好了。
时间仓促,我没有对照锡兰BPS纸本的《分别论注释书》(我手头上有,但费时间,懒得找了),
这里仅用元亨寺译本供您参考。说实话,这个元亨寺译本整体质量不好。



以下()内的蓝色是我添加


諸法如何為不善注意,不善,如“邪见相应喜俱有行心”等等,是指欲界不善心,不是结生时的不善果报异熟,因此,这是当下不善心升起的刹那缘起)耶?


彼時在那个时候,那个不善心升起的刹那有不善心之生

以喜俱行、成见=邪见相應、有行……乃至……喜俱行、成見不相應……乃至……喜俱行、成見不相應、有行,
若以色為所緣……乃至……若以法為所緣,(六所缘
若以彼彼為初起者,(严格限定——此各种、彼彼的不善心升起之当即刹那,而非结生之时


不善心升起的那个刹那),

此处为相应缘、俱生缘、依止缘、有缘等等,我不一一说明了無明痴心所)而有(俱行、同时升起,亦即心所之相应缘思心所),緣行而有識(不善心),緣識而有名(相应的名法,如受、想、触、思、作意等等,其实,还有色法,此处省略未写,所谓色法,是心生色法;以及作为不相应缘的业生色法如依处色),緣名而有第六處(因为此处提及的是不善心,故特别提出与之俱生的第六处,而非意根,因为意根是前生缘、离去缘、不相应缘),緣第六處而有觸(触心所),緣觸而有受(受心所),緣受而有渴愛(贪因心的心所,可能承接亲依止缘而升起,或以相应缘俱行),緣渴愛而有勝注意,此处是错字,应为胜解,此处胜解=取,緣勝同前而有有(由于不善速行可以作为未来异熟的的业缘),緣有而有生,緣生而有老死。如是便有彼全苦蘊之集。


... ... ... ... ... ... ... ...


我不必展开解释了吧!
想必精通阿毗达摩的您,一眼就可以看到这个刹那缘起的理论,是如何被展开在当下不善心之刹那的。


至于其他部派的刹那缘起,资料也很多,我时间不够,仅供一条,有部的说法:


尊者设摩达多说曰:一刹那顷有十二支,如起贪心害众生命,此相应疑是无明;此相应思是行;此相应心是识;起有表业,必有俱时名色,诸根共相伴助,即是名色及与六处;此相应触是触;此相应受是受;贪即是爱;即此相应诸缠是取;所起身语二业是有;如是诸法起即是生;熟变是老,灭坏是死。

希望您能满意.

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 楼主| 发表于 2017-2-7 18:10:32 | 显示全部楼层
我直着理解文义,找出与清净道论不同的地方。
名色缘六处,【以及以從喜生起的法為緣的淨色】这是后生缘,非同一刹那。再者,后生缘非生因。
受缘爱,爱缘取,清净道论说,都是不同的心路。在这里硬要说成是俱生,太牵强,也与文句不合。
有缘生,【是以「有」為緣的生】再退一步讲,假使有是与首支的无明俱生的喜贪速行。这里的生,显然是刹那的因缘生。速行名聚的生因不是因为它自身的相应法,而是因为前心的灭。“思”生则俱生的相应法生,这样表达没问题。但是要说成因为“思”生起,所以整个名聚生起就是错的。所以“生”只能是异熟的生。
我也不知码字时是否有思维的盲区

(感谢楼上两位贤友,以上是我没看到回复前码的字。不涉及禅法也可以和睦,呵呵)

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发表于 2017-2-7 18:10:34 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-2-7 17:31
随喜法友的四正勤!
这里谈点个人的看法。无论“三世缘起”,还是“三世两重缘起”、“刹那缘起”,这几个 ...

缘起就是的轮回能破常见,怎么没有必要呢?

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发表于 2017-2-7 18:31:21 | 显示全部楼层
ratna1 发表于 2017-2-7 17:55
路人贤友,
按照大寺派,阿毗达摩传统——刹那缘起,是《分别论》里重要的一种教义,被广泛的讨论,在此举 ...

我更倾向于光看刹那缘起不足以解脱?也要看三世缘起?有没有这个说法?

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 楼主| 发表于 2017-2-7 18:48:22 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-2-7 17:31
随喜法友的四正勤!
这里谈点个人的看法。无论“三世缘起”,还是“三世两重缘起”、“刹那缘起”,这几个 ...

http://bbs.sutta.org/thread-9756-3-1.html
这里的经像是针对你。三世两重缘起无作者受者。有人一定要找个载体,基于这种常见而流于另一端。无视每一小刹,那远因生起的当下果。有缘不离缘无间缘等给众生以坚实感。所以经里无数次地重复观蕴处界缘起。
这就像步兵对阵,自己的后方有炮火支援。刹那完成缘起的没有炮火支援,平稳对阵。这个比喻很烂,想不出好点的

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发表于 2017-2-7 19:23:14 | 显示全部楼层
路人丙 发表于 2017-2-7 18:48
http://bbs.sutta.org/thread-9756-3-1.html
这里的经像是针对你。三世两重缘起无作者受者。有人一定要找 ...

经文里并无三世两重之说,个人觉得只要从中汲取“无我”的精髓就好,不必再给经文贴新的标签,附加新的内容。

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发表于 2017-2-7 19:41:42 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-2-7 18:10
缘起就是的轮回能破常见,怎么没有必要呢?

缘起说并未否定生死轮回。

我前面是说,佛陀的缘起说并非解释三世轮回的工具;  
佛陀的缘起说旨在揭示生死轮回之苦如何在六入处缘起,以及如何通过在六入处践行八正道修行,令生死轮回之苦止息。

破除常见也需要在六入处如实正观,智见缘起。无常的智见是基于在六入处对因缘生的如实知见。

只通过观众生的生、老、死变化不能破常见一一因为立足点错了: 把生老死当作“一个人”的老病死来观,只会强化我见。

谈谈你的看法吧。

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 楼主| 发表于 2017-2-7 19:50:50 | 显示全部楼层
ratna1 发表于 2017-2-7 17:55
路人贤友,
按照大寺派,阿毗达摩传统——刹那缘起,是《分别论》里重要的一种教义,被广泛的讨论,在此举 ...

终于发现了我思维的盲区了,还得感谢贤友。
清净道论的解释从于经,而论是论。我以清净道论的观点解释论,根本就错了。
无碍解道里的五相:无明,爱,业,触(等俱生法),名身的生相。
我理解,分别论只是对后两项的展开,即一刹那的因缘生灭。
这意味着,其他部派对分别论的解释跟上座部没有分歧。如果把经论混合,问题就大了。容易产生断见。
对否?
我每次发现自己的错误,有时羞愧,有时很快乐。
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