觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 一帆风顺

以前有位贤友说究竟法是空的,也就是有为法是空的

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发表于 2017-2-15 16:10:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-2-15 17:30 编辑
summer530 发表于 2017-2-15 14:01
解脱 (vimuttaṃ),英译:liberate !
两段英译的escape!可有解脱味!颇值得玩味
语译与意译的别异 颇值得我们戒、慎、虔、诚
...

贤友的严格、谨慎、谦虚、细致,尤其是圣典翻译中语译与意译的平衡的观点,值得翻译人员参考。
我们需要的是严格精准的正法,不要像法。

贤友既然熟悉一些巴利词语,何不进一步试着将原文关键部分翻译为中文,以利于我们大家!

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发表于 2017-2-15 18:10:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-2-15 18:15 编辑
summer530 发表于 2017-2-15 14:17
果真是世尊说麽!
如若有缘,不妨闻思、细究相應部12相應20經[雜阿含296經]
但言“缘起”而不言“缘起法”  个中之味

当然是世尊说的。
其实我们引用参考了同一部经(杂阿含296经)(相应部12相应20经)(相应部 因缘相应 食品 第10经)
之前以一种简略方式说明缘起、缘生法。由于太过简略,造成误解了。贤友善于发现这种差异,确实难能可贵!从文法甄别角度,贤友不亚于rak贤友。(rak贤友曾以菩萨行代替菩萨道,使得对解脱道的理解更加容易了)(“行”走在“道”上)

贤友还注意到了缘起、缘起法、因缘法、缘生法等等字句。

缘起!这些缘生法!

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发表于 2017-2-15 18:21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-2-15 18:38 编辑
无痴 发表于 2017-2-15 16:10
贤友的严格、谨慎、谦虚、细致,尤其是圣典翻译中语译与意译的平衡的观点,值得翻译人员参考。
我们需要的 ...


我于巴利词语尚且未曾学习,只是转贴罢了
我也是在等有缘人的分享

世尊可真有说:生缘老死、有缘生 ... 无明缘行,这称为缘起!?  呵呵
比丘們!這樣,在那裡,凡真實性、無誤性、無例外性、特定條件性者,比丘們!這被稱為緣起
老死、生 ... 行、無明是無常的、有為的、緣所生的,是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。比丘們!這些被稱為緣所生法。
[相應部12相應20經]

与下段文句之味别异若何,或许只有自问方知冷暖
关于缘起、缘生法,缘经中世尊说:
生缘老死、有缘生 ... 无明缘行,这称为缘起。(简略)
老死、生 ... 行、无明,这称为缘生法。(简略)

如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-2-15 19:09:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-2-15 19:10 编辑
summer530 发表于 2017-2-15 18:21
世尊可真有说:生缘老死、有缘生 ... 无明缘行,这称为缘起!?
与下段文句之味别异若何 ...

贤友了知缘起为缘起,了知缘生法为缘生法,这是贤友的正见。
贤友为具足正见而精进,这是贤友的正精进。
贤友专念具足正见而住,这是贤友的正念。
如是贤友的正见、正精进、正念三法围绕、跟随着贤友的正见。
(围绕、跟随着:作为俱生和前生而跟随着。)

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发表于 2017-2-15 20:02:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-2-15 20:04 编辑

说说个人的观点
此为佛陀在与比丘众的开示因缘,触及涅槃法义。事后有感而自说,非对说、非法说、非广说
佛陀指出了一种[非虚的]存在,没有名言施设,不称之为法,但有所指
指向了 ‘无生、无展转、无作、无造’ [的存在]
就因为无生、无展转、无作、无造,离了有生、有展转、有作、有造,是故不能识别
也因为无生、无展转、无作、无造,只有脱离‘有生、有展转、有作、有造’,才能发现[它]的存在[识别]

意译者,有将其说为 ‘涅槃之法’,更有附会成缘起、缘生...
佛陀,无名言施设,就是无名言施设。共见者自莞尔
作为随信、随法的我们,因缘所至,当专精思惟:若何脱离于生!若何脱离展转!若何脱离于作!若何脱离于造!并且精进于行/证,才能与佛陀共见、共行
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 楼主| 发表于 2017-2-15 20:44:53 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2017-2-15 20:02
说说个人的观点
此为佛陀在与比丘众的开示因缘,触及涅槃法义。事后有感而自说,非对说、非法说、非广说
佛 ...

如来涅槃你怎么解释,按照你的说法没有缘生怎么涅槃的?

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发表于 2017-2-16 09:12:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-2-16 12:40 编辑
无痴 发表于 2017-2-15 18:10
当然是世尊说的。
其实我们引用参考了同一部经(杂阿含296经)(相应部12相应20经)(相应部 因缘相应 食 ...


以生為緣而有老死;生緣老死  可有等同!  颇值得玩味
以X為緣而有Y [以X而有Y]
文句,性/相俱表/但表于相  或是些许有别
文句转述,如若由于简略而失于义, 可有持言者本怀于不失!  颇值得我们戒慎虔诚
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发表于 2017-2-16 09:16:51 | 显示全部楼层
一帆风顺 发表于 2017-2-15 20:44
如来涅槃你怎么解释,按照你的说法没有缘生怎么涅槃的?

就个人的经历而言,于受/心的生起、展转、造作,未能觉察、知见而断舍,谈涅槃!只是戏论。非相应故
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 楼主| 发表于 2017-2-16 09:39:36 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2017-2-16 09:16
就个人的经历而言,于受/心的生起、展转、造作,未能觉察、知见而断舍,谈涅槃!只是戏论。非相应故 ...

你就没想过基本的原理吗,有为法不断生灭的,什么原理能不生,如果没有缘起法以外的东西怎么能脱离

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发表于 2017-2-16 11:56:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-2-16 11:57 编辑
一帆风顺 发表于 2017-2-16 09:39
你就没想过基本的原理吗,有为法不断生灭的,什么原理能不生,如果没有缘起法以外的东西怎么能脱离 ...


是啊!没有什么原理能不生  有所故!
没有缘起以外的东西怎么能脱离!  非仁者当际因缘之能会    歇了吧!
知识的探求不能与法相应。亲身体证才是王道

如若有缘,不妨当个佛陀的随法行者,从离欲、离不善法、启觉/观而入
多言了
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