觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 一帆风顺

以前有位贤友说究竟法是空的,也就是有为法是空的

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 楼主| 发表于 2017-2-16 12:00:03 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2017-2-16 11:56
是啊!没有什么原理能不生  有所故!
没有缘起以外的东西怎么能脱离!  非仁者当际因缘之能会    歇了吧 ...

你先说人话,不要活在自己世界里想当然曲解经典

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不要活在自己世界里想当然曲解经典! 不妨也告诫自己吧!  发表于 2017-2-16 12:02

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发表于 2017-2-16 12:12:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-2-16 13:10 编辑
summer530 发表于 2017-2-15 18:21
世尊可真有说:生缘老死、有缘生 ... 无明缘行,这称为缘起!?
与下段文句之味别异若何 ...

贤友,可参考相应部的缘起经、缘经。


相應部12相應1經/緣起經(莊春江譯)

比丘們!什麼是緣起呢?比丘們!以無明為緣而有行;以行為緣而有識;以識為緣而有名色;以名色為緣而有六處;以六處為緣而有觸;以觸為緣而有受;以受為緣而有渴愛;以渴愛為緣而有取;以取為緣而有有;以有為緣而有生;以生為緣而有老、死、愁、悲、苦、憂、絕望生起,這樣是這整個苦蘊的集,比丘們!這被稱為緣起


相應部12相應20經/緣經(莊春江譯)

比丘們!什麼是緣起

『比丘們!以生為緣而有老死』:不論諸如來出現,或諸如來不出現,那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。如來現正覺此,現觀此;現正覺、現觀後,告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明,而說:『比丘們!你們看!以生為緣而有老死。』
『比丘們!以有為緣而有生』……
『比丘們!以取為緣而有有』……
『比丘們!以渴愛為緣而有取』……
『比丘們!以受為緣而有渴愛』……
『比丘們!以觸為緣而有受』……
『比丘們!以六處為緣而有觸』……
『比丘們!以名色為緣而有六處』……
『比丘們!以識為緣而有名色』……
『比丘們!以行為緣而有識』……
『比丘們!以無明為緣而有行』:不論諸如來出現,或諸如來不出現,那個界住立、法安住性、法決定性、特定條件性。如來現正覺此,現觀此;現正覺、現觀後,告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明,而說:『比丘們!你們看!以無明為緣而有行。』

比丘們!這樣,在那裡,凡真實性、無誤性、無例外性、特定條件性者,比丘們!這被稱為緣起


缘经(Paccayasuttaṃ):《相应部•因缘篇•因缘相应•食品》第10经。(引用上座部百科)

(当时,世尊)住在沙瓦提城。
(世尊对诸比库说:)“诸比库,我将对你们说缘起和缘生法。谛听,善作意之!我要说了!”那些比库回答世尊:“是的,尊者。”
世尊如是說:“诸比库,什么是缘起呢
诸比库,生缘老死,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,生缘老死!’
诸比库,有缘生,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,有缘生!’
诸比库,取缘有,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,取缘有!’
诸比库,爱缘取,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,爱缘取!’
诸比库,受缘爱,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,受缘爱!’
诸比库,触缘受,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,触缘受!’
诸比库,六处缘触,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,六处缘触!’
诸比库,名色缘六处,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,名色缘六处!’
诸比库,识缘名色,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,识缘名色!’
诸比库,行缘识,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,行缘识!’
诸比库,无明缘行,诸如来出现或如来不出现,此道理皆安立,此是法住性、法决定性、此缘性。如来觉悟、现证它。觉悟、现证后,宣说、教示、施设、建立、揭示、分别、阐明并说:‘看,诸比库,无明缘行!’
如是,诸比库,此是真实性、如实性、确定性、此缘性。诸比库,这称为缘起


(引用尊者开示禅修指南)
缘起第一法
Paṭiccasamuppāda
《缘起分别》──经分别教法
Paṭiccasamuppāda Vibhaṅga Pāḷi Suttanta Bhājanīya Method

应背熟以下的巴利文:
‘Avijjā paccayā saṅkhārā, saṅkhāra paccayā viññāṇaṁ, viññāṇa
paccayā nāmarūpaṁ, nāmarūpa paccayā saḷāyatanaṁ, saḷāyatana
paccayā phasso, phassa paccayā vedanā, vedanā paccayā taṇhā,
taṇhā paccayā upādānaṁ, upādāna paccayā bhavo, bhava paccayā
jāti, jāti paccayā jarāmaraṇa soka parideva dukkha domanassa
upāyāsā sambhavanti. Evametassa kevalassa dukkhakkhandhassa
samudayo hoti. Idaṁ vuccati bhikkhave dukkhasamudayaṁ
ariyasaccaṁ.’

无明缘生行、行缘生识、识缘生名色、名色缘生六处、六处缘生触、触缘生受、受缘生爱、爱缘生取、取缘生有、有缘生生、生缘生老、死、愁、悲、苦、忧、恼。整个苦蕴如是生起。」

1. Avijjāpaccayā(缘于无明)=由于有无明(即不了知四圣谛;错知。这是因),
Saṅkhāra()=为今世与未来轮回所造的业,即善行与不善行(kusala saṅkhāra, akusala saṅkhāra)
Sambhavanti=生起
缘于无明,行生起。)

2. Saṅkhārapaccayā(缘于行)=由于有为今世与未来轮回而造下的行(即善行与不善行。这是因),
Viññāṇaṁ=业识(kamma viññāṇa)或(另一法)果报识(vipāka viññāṇa)
Sambhavanti=生起。(缘于行,识生起。)

3. Viññāṇapaccayā nāmarūpaṁ sambhavanti(缘于识,名色生起)
=(i)由于有业识(因),果报名与业生色(vipākanāma kammaja rūpa)生起。
=(ii)(另一法)由于有果报识(因),果报心所名法与心生色(vipāka cetasika nāma cittaja rūpa)生起。

4. Nāmarūpapaccayā saḷāyatanaṁ sambhavanti(缘于名色,六处生起)=由于有名色(因),六内处(6 āyatana)生起。

5. Saḷāyatanapaccayā phasso sambhavanti(缘于六处,触生起)=由于有六内处(因),六触(6 phassa)生起。

6. Phassapaccayā vedanā sambhavanti(缘于触,受生起)=由于有六触(因),六受(6 vedanā)生起。

7. Vedanāpaccayā taṇhā sambhavanti(缘于受,爱生起)=由于有六受(因),六爱(6 taṇhā)生起。

8. Taṇhāpaccayā upādānaṁ sambhavanti(缘于爱,取生起)=由于有六种渴爱,四种执取(4 upādāna)生起。

9. Upādānapaccayā bhavo(缘于取,有生起)= 由于有这些执取, 业有(kamma bhava)与生有(upapatti bhava)生起。

10. Bhavapaccayā jāti(缘于有,生生起)=由于有业有,生(jāti 即是结生paṭisandhi)生起。

11. Jātipaccayā jarāmaraṇa soka parideva dukkha domanassupāyāsā sambhavanti. Evametassa kevalassa dukkhakkhandhassa samudayo hoti.
=由于有生,老、死、愁、悲、苦、忧与恼生起。(完全没有快乐的)苦蕴即是这样生起。

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发表于 2017-2-16 12:17:05 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-2-16 12:12
贤友,可参考相应部的缘起经、缘经。

贤友看过#47后才有感而发的麽!
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-2-16 12:25:15 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2017-2-16 12:17
贤友看过#47后才有感而发的麽!

关于缘起经、缘经,十多个小时之前发过一次,后来认为不完整,删除了。
刚刚补充一下又发了,一会儿继续补充。

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 楼主| 发表于 2017-2-16 12:42:11 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2017-2-16 11:56
是啊!没有什么原理能不生  有所故!
没有缘起以外的东西怎么能脱离!  非仁者当际因缘之能会    歇了吧 ...

怎么批评你几句会说白话文了?

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批评在先!还是在后!自己都搞不清楚 呵呵  发表于 2017-2-16 12:46

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 楼主| 发表于 2017-2-16 12:45:38 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2017-2-16 11:56
是啊!没有什么原理能不生  有所故!
没有缘起以外的东西怎么能脱离!  非仁者当际因缘之能会    歇了吧 ...

我说你活在自己世界中曲解经典,难道还讲错你了?你根据哪个传承来讲的?
首先要尊重僧团的解释,不懂你三皈依哪去了
你自己理解的有任何传承的上座部僧团承认你吗?

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 楼主| 发表于 2017-2-16 12:47:33 | 显示全部楼层
一帮反动的,自以为是懂不轻一样,首先要尊重三宝,各种参学,搞学术把学者这些外行人理解当真理,简直本末倒置

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 楼主| 发表于 2017-2-16 12:48:34 | 显示全部楼层
summer530 发表于 2017-2-16 12:17
贤友看过#47后才有感而发的麽!

文言文呢?继续装啊,讲你几句就不会咬文嚼字了?

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发表于 2017-2-16 13:18:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-2-16 13:22 编辑
summer530 发表于 2017-2-16 09:12
以生為緣而有老死;生緣老死  可有等同!
文句,性/相俱表/但表于相  或是些许有别

文句转述,如若由于简略而失于义, 可有持言者本怀于不失!...

如果当年世尊讲汉语就好了!

翻译角度,风格不同,或理解不同,难免有不同表述。这既带来了多样性,又带来了理解上的难度。
今后尽量不用简略方式就是了

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发表于 2017-2-16 13:40:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-2-16 16:48 编辑

如果当年世尊讲汉语白话文就好了!

历史上北传经典(阿含经)是用文言文记载的。
如今,我们可以顺利阅读到尊者们翻译的白话文三藏圣典。
然而,几十年前甚至仅仅十多年前,我们仍然不得不依靠文言文来学习经典。
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