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(转載) 如來 Tathāgata

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发表于 2017-2-13 09:47:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
转載自Yuan Chuan Su
如来的梵语跟巴利语都是Tathāgata,其中tathā是副词,是"如是,如此"的意思,agata,则是动词「来」的过去分词,gata则是「去」的过去分词。因此如果将tathāgata理解成tathā加agata,那就是”如来“,如果将tathāgata理解成tathā加agata,那就是”如来”,若将tathāgata理解成tathā加gata,那就是”如去”,以佛教的传统,多是理解成”如来”,但不管是理解成”如来”或”如去”,都不是真如的意思。

在南北传的初期佛教经典中确实也有「真如」一词,「真如」巴利语与梵语都是tathatā,但在初期佛教的中,tathatā一字只是指自然的法则,例如缘起法,不是指真我。例如相应部12.34:「yā tatra tathatā avitathatā anaññathatā idappaccayatā ayaṃ vuccati, bhikkhave, paṭiccasamuppādo. 」 这段翻成中文的意思是:「诸比丘!凡此真实,无误,无例外,依条件生起者,这被称作缘起法」。

那如来(Tathāgata)的tathā是不是有真如(tathatā)的意思呢?这个我们可以从巴利的注释书得到答案;在巴利的长部注释书《吉祥悦意》(巴:Papabcasudani)提到”如来”有八个意思,上面是这么记载:「 如来:作为世尊是如来的八种因由,如来即“如来”、“如去”、“已到如实的特质”、“已完全了解如是法”、“如是见(已经见证到真理)”、如是语(能宣说真理)、“如是所作(言行一致)”、“调伏一切有情”。」(巴:Tathāgatassāti aṭṭhahi kāraṇehi bhagavā tathāgato. Tathā āgatoti tathāgato, tathā gatoti tathāgato, tathalakkhaṇaṃ āgatoti tathāgato, tathadhamme y āthāvato abhisambuddhoti tathāgato, tathadassitāya tathāgato, tathavāditāya tathāgato, tathākāritāya tathāgato, abhibhavanaṭṭhena tathāgatoti.)
从注释书的记载看来,我们可以确认佛教早期并不将”如来”中的tathā视为tathatā的省略或理解为tathatā.
“如来”除了可以作为古代印度沙门团体的宗教领导人的自称词外,也可以作为生死流转的代称。作为生死流传的代称就是纯字面的意思-“如来”、“如去”的应用,所以这个代称并没以本体我的意思。

至于所谓的无我就更单纯了,南北传初期佛教的经典的非我、无我其实都是梵语:anātman,巴利语:anattā的翻译。其中梵语的ātman跟attā都是自我、本体的意思。因为字首发音是母音因此前面的否定词就使用an,所以anātman/anattā,就是没有我、本体的意思。所以这也是为何初期佛教经典会说一切法无我。

很多人扒梳佛教经典时常忽略佛教经典是翻译的作品,属于外来文化产物。跳过文化脉络再照自己期待的答案去依文解字的结果往往就是错解经典。如果连经典文句都错解,那延伸出来的任何意思都会是错的,这就像你往西边一直走就永远不会走到南边,除非你改方向。

至于有人说修行先不要谈缘起法要先信因果,那就更离谱了,佛教的禅修可是从认识名色开始修起,之后从依序生起的观智看到身心的缘起跟无常苦无我,之后生灭,坏灭依序发展。从来不是先信因果再修行,而是见到缘起才知道有因果的。这过程就是所谓的十六观智。修行的过程是依着四预流支-亲近善知识、听闻正法、如理思维、法随法行发展。如此的修行次第就是表示一定要亲近善知识才有机会走向解脱,也表示看不懂经典就是该问”善知识“,而不是另外自我解释。如果自我解释可以修行成功,那佛弟子就不会有声闻(巴利语:Sāvaka;梵文:Śrāvaka)这样的称呼了。

真的想正确了解佛教,不管是经典还是禅修,请依着四预流支做起,师心自用的结果只是钻进死胡永不得出路。

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发表于 2017-2-13 12:01:09 | 显示全部楼层
人家讲的先看缘起是三世缘起,缘起五法那些,看到过去世的无明爱取,导致下辈子投生为某类众生,类似这样,不是说你看到刹那缘起,想要干啥于是行动有了结果,这种缘起推理出三世和因果

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发表于 2017-2-13 12:37:48 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享!
萨度、萨度、萨度!

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发表于 2017-2-13 12:57:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 随喜定念 于 2017-2-13 12:59 编辑

至于有人说修行先不要谈缘起法要先信因果,那就更离谱了,佛教的禅修可是从认识名色开始修起,之后从依序生起的观智看到身心的缘起跟无常苦无我,之后生灭,坏灭依序发展。从来不是先信因果再修行,而是见到缘起才知道有因果的。这过程就是所谓的十六观智。修行的过程是依着四预流支-亲近善知识、听闻正法、如理思维、法随法行发展。如此的修行次第就是表示一定要亲近善知识才有机会走向解脱,也表示看不懂经典就是该问”善知识“,而不是另外自我解释。如果自我解释可以修行成功,那佛弟子就不会有声闻(巴利语:Sāvaka;梵文:Śrāvaka)这样的称呼了。

真的想正确了解佛教,不管是经典还是禅修,请依着四预流支做起,师心自用的结果只是钻进死胡永不得出路。

………………


让我想起了很多事情,最直接就是迷信和正信
信正当的事理,而不是盲目的去相信,见就是见,没有看见就是没用看见,但不相信也不要去造作是非,可以保留意见,或去问一下别人!
不要像北传说的,这是善根、劣根……,东扯西拉的有什么用,主要的是如实知见!你学习佛法是为了他人解脱的吗?自己都度不了?还希望去度别人,这有可能吗?
所以有人说他不学佛还好,一学佛就成别人眼中的神经病

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 楼主| 发表于 2017-2-14 09:55:16 | 显示全部楼层
巴利语的我, 一是atta, 一是ahaṃ. 由於汉语都翻译为"我", 做成很多的误会, 以为一说"我"就是有我, 但佛陀亦有自称"我", 故作为人称时, 此我就不是那我了。
另外, 沒懂巴利语文法的, 很多人不知道巴利语动词也帶有人称的, 故就算沒有主词的ahaṃ, 动词也能显示人称。
这篇文章重点是tathāgata此词的翻译, 有人把此译为真如, 作者針对此而㝍这篇文章。不是谈緣起。

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萨度!学习了。  发表于 2017-2-14 11:53

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发表于 2017-2-14 10:11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-2-14 10:39 编辑

tathāgato,音譯為「多陀阿伽度;多薩阿竭」,菩提比丘長老英譯照錄不譯
如来、善逝  为佛陀名号之其一
当际汉文化之 “如来” 是自尔之示!还是自尔之如者!言语未必中。文句之味毕竟数取
华文 “如来” “如如” 可有别异!别异又若何!  施设,总是有因有缘  呵呵
Tathāgata、tathatā之别异,因缘时节自证之  言语未必得

立于边际说  “真如/如来”  “如来/如如”。智者自莞尔
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应
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