觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 上座部 qq
查看: 973|回复: 21

bhavaṅgacitta

[复制链接]

111

主题

1346

帖子

1346

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1346
发表于 2017-3-22 23:39:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
bhavaṅgacitta 通常译为有分心, bhavaṅga+citta。
bhava+aṅga:

bhava: 有, 十二緣起支中的有, 即存有, 三种: 欲有, 色有, 无色有。经藏有此词。
aṅga: 肢, 部份, 成分。经藏有此词。
把兩者合在一起的bhavaṅga, 经藏沒有。

此词最早出現是在论书的发趣论, 谈及有分转向Bhavaṅgaṃ āvajjanāya, 並沒有与心一起出現。
确定的是佛陀沒提及bhavaṅgacitta, 此词三藏沒有的。

三藏沒有, 到巴利文獻了, 弥兰陀问经与清淨道论都有提及bhavaṅgacitta, 觉音对经藏的注釋当然亦有提及。

把增支部的光淨心pabhassaracitta等同有分心的, 是相信㝍完清淨道论会上弥勒淨土的觉音。

增支部1.6.51原文: ‘‘Pabhassaramidaṃ , bhikkhave, cittaṃ. Tañca kho āgantukehi upakkilesehi upakkiliṭṭhaṃ. Taṃ assutavā puthujjano yathābhūtaṃ nappajānāti. Tasmā ‘assutavato puthujjanassa cittabhāvanā natthī’ti vadāmī’’ti.
比丘們, 这心极光淨。它具外來杂質污染了。無知凡夫不如实了知它。因此我說無知凡夫沒有心的修习。

1.6.52原文: ‘‘Pabhassaramidaṃ , bhikkhave, cittaṃ. Tañca kho āgantukehi upakkilesehi vippamuttaṃ. Taṃ sutavā ariyasāvako yathābhūtaṃ pajānāti. Tasmā ‘sutavato ariyasāvakassa cittabhāvanā atthī’ti vadāmī’’ti.
比丘們, 这心极光淨。它具外來杂質污染了。已聞圣弟子如实了知它。因此我說已聞圣弟子有心的修习。

<<殊勝义>>覚音注釋此段的原文:  ‘‘idaṃ bhavaṅgacittaṃ nāma pakatiparisuddhampi javanakkhaṇe uppannehi lobhādīhi upakkilesehi upakkiliṭṭha’’nti
這有分心名天然清淨,在速行刹那具有生起了貪等, 雜質污染。

他把佛陀说的"Pabhassaracittaṃ āgantukehi upakkilesehi upakkiliṭṭhaṃ"改为bhavaṅgacittaṃ āgantukehi upakkilesehi upakkiliṭṭhaṃ", 如此把光淨心等同於有分心。

有分的设立並非上座部分別说派独有, 有部的解脫道论、唯识的成唯识论、大乘的九心论也设有分心。分別说派的89心与14种作用, 这有分心就作为14种作用之一, 执行有分功能: 在一期生命中, 从投生到死亡, 生命流不中斷。但呢, 一有路心就斷了, 是離路时才会生灭的。这个心的十四作用是較后期的阿毗达摩創立的, 理论歸理论, 实踐歸零。依理论, 心与心所一齐起, 不会独自起, 这个有分心又必是異熟心, 分別说派的異熟心有36种, 当中的19种与有分相关: 善、不善異熟推度心, 8种欲界有因異熟心, 5种色界異熟心, 4种无色界異熟心。

分別说部设立有分学说是为解答业从一世转到另一世的问題, 这问題在佛陀时代是无记的, 但部派时代就各有各解答。所以有分在实际修行中, 是无法驗证的, 只能是理论上來说通吧了。但分別说部对此亦无法说通, 这也要说到觉音把有分说成天然清淨, 人天的心天然清淨还好说, 不善異熟的畜道惡道的众生心也天然清淨? 这在本部就说不通。在大乘就能说通, 发展到如來藏, 众生皆有佛性等, 众生心本是清淨。

佛陀说光淨心具外來杂質污染了。但觉音卻把有分心设为天然清淨,在速行刹那具有生起了貪等, 杂質污染。这偷坑渠水換日的覌念就把佛陀说的外边杂染变为內裡自然清淨心, 往后发展就有心本清淨的覌念或有一个阿賴耶识或如來藏什么的; 从佛陀认为可从心的修習中了知光淨心而成圣弟子, 变为隨时在近行定时墮进不活躍的黑洞中。佛陀说修习心可了知光淨心, 並沒说要覌到过去才能了知光淨心, 在觉音时代要证得有分, 就是在近行定时墮进去, 如同墮进无底洞的, 但呢, 觉音超有創意, 創了个有分襌 bhavangajjhana, 他把此有分襌等同无想定与灭尽定。他对有分情有独鈡, 那个在近行定墮进有分, 在他看來或许更近有分襌吧。現代有人主張覌过去來证这个佛陀提也沒提的有分心, 要证得有分心, 按阿毗达磨时代的定义, 是深度睡眠, 就是去睡觉; 若按觉音所说, 就是在证得近行定时墮进有分黑洞中。







8

主题

240

帖子

240

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
240
发表于 2017-3-23 08:23:54 | 显示全部楼层
既然cit的有些结论是基于不认可“光净心”为有分心及起到有分的作用,
那么就应该说说“光净心”应该是什么心?起什么作用?
经文说“如实了知它”,这个心的所缘应该是什么?

2

主题

886

帖子

886

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
886
发表于 2017-3-23 08:27:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-3-23 08:30 编辑

把兩者合在一起的bhavaṅga, 经藏沒有。
此词最早出現是在论书的发趣论, 谈及有分转向Bhavaṅgaṃ āvajjanāya, 並沒有与心一起出現。
确定的是佛陀沒提及bhavaṅgacitta

个人是同情的

把增支部的光淨心pabhassaracitta等同有分心的, 是相信㝍完清淨道论会上弥勒淨土的觉音

分別说部设立有分学说是为解答业从一世转到另一世的问題, 这问題在佛陀时代是无记的, 但部派时代就各有各解答。所以有分在实际修行中, 是无法驗证的, 只能是理论上來说通吧了。

佛陀说光淨心具外來杂質污染了。但觉音卻把有分心设为天然清淨,在速行刹那具有生起了貪等, 杂質污染


比丘們!什麼是生?在種種眾生類中,種種眾生的生、出生、入[胎]、生起、再生、諸蘊顯現、得諸處,比丘們!這被稱為生
。[相應部12相應2經(莊春江譯) ]
于“生”之后别立“出生”颇值得玩味
胡言一句:蘊不現则諸處不得
修禅者,心之近行若足以觉察“从缘起过渡到缘生”的过程者,或许方得其中的纯真
把光淨心pabhassaracitta等同有分心;把有分心设为天然清淨, 或在于正见其真实,未必...

古德施设 ‘有分’ 或许只是指向那 “深细的不无” 罢了,‘名’之展转,落入于‘有’,‘相’也就自然显现  
有分!缘起后之不无  未必不能体验;缘灭后之不无  未必无法驗证!  只要随观其后、正见于“生”
有分,不离于生;却未必生!和合之生、分化而生、承润而生、孕育而生
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-3-23 08:30:40 | 显示全部楼层
jcyx 发表于 2017-3-23 08:23
既然cit的有些结论是基于不认可“光净心”为有分心及起到有分的作用,
那么就应该说说“光净心”应该是什么 ...


作为四种究竟法的心法,本身都是光净心。

心本身没有善恶,心的善恶无记由其所相应的心所法来决定。

也就是说,如果没有善心所、不善心所的参与,心本身都是光净的。

这里的心包括了所有的单纯的心法,比如眼识等。

8

主题

240

帖子

240

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
240
发表于 2017-3-23 08:35:30 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-3-23 08:30
作为四种究竟法的心法,本身都是光净心。

心本身没有善恶,心的善恶无记由其所相应的心所法来决定。

照你的说法,“光净心”非外来的,相应的心所是外来的。。。不通

不善心黯淡。
五识不生色,无光。

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-3-23 08:36:03 | 显示全部楼层
如果有分心是清净心,那有分禅也该是清净禅了,呵呵。

99

主题

5098

帖子

5098

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
5098
发表于 2017-3-23 08:42:55 | 显示全部楼层
jcyx 发表于 2017-3-23 08:35
照你的说法,“光净心”非外来的,相应的心所是外来的。。。不通

不善心黯淡。

心是果报心,心所是速行?

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-3-23 08:45:00 | 显示全部楼层
jcyx 发表于 2017-3-23 08:35
照你的说法,“光净心”非外来的,相应的心所是外来的。。。不通

不善心黯淡。

这里不存在外来的事情,这个来字是动词,不能乱用。

只能说对于心来说,心所是外在的,用外在的可以,用外来的不可以。

在佛经里,心所是归于法处的,佛经里提到了十二处,分为内六处和外六处,作为心的意处属于内处,作为心所的法处属于外处。

如此,心为内,心所为外,又有什么不通呢?

不善心是已经被不善心所污染的心,并非心本身,就如被石油污染的水,作为水本身来说,还是H2O,是澄清的,“被污染的水”并不是化学上纯净的水,这个应该能明白吧。

说五识五光,根据又在哪里?

而且,佛经说的光,真的是色法般的光波的意思么?我想,还是指清净的意思吧。

点评

正见为光,如同光明能照破黑暗使人见路,正见能使人看清黑暗世间。如同光为日出之先导,正见为一切善法之先导。  发表于 2017-3-23 14:50

34

主题

2183

帖子

2183

积分

高级会员

Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15Rank: 15

积分
2183
发表于 2017-3-23 13:09:38 | 显示全部楼层
萨度萨度。感谢讲解分析。看来 有分心就是佛陀教法在流传中逐渐变异的一个比较明显的标志。

8

主题

240

帖子

240

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
240
发表于 2017-3-23 21:12:00 | 显示全部楼层
@一念
【佛经里提到了十二处,分为内六处和外六处,作为心的意处属于内处,作为心所的法处属于外处】
你理解得太机械。十二处有时可以像十八界那样涵盖一切法,有时依门及所缘分为内外。有分是门。

【不善心是已经被不善心所污染的心,并非心本身】
佛陀分别说四名蕴,心有种种,有善恶之分。
有分心与心所相互为缘,同生同灭同一所缘。你却分出了内外?

五识不生色我记得是上座部普遍的观点,不是定论。
心的光都是指颜色,不是形容清净
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2019-9-21 07:18 , Processed in 0.192798 second(s), 30 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表