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关于“心”的一点粗略刍议

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发表于 2017-3-28 20:52:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
无论在佛法中,还是在世俗生活中,“心”都是一个常用而且重要的概念。然而,未必所有人都认真思考过各种情形下的“心”具体是什么含义,所以就可能产生一些误解。要对各种与“心”有关的概念或说法进行评价,首先得理解“心”包括哪些含义,其次确认它在不同语境下具体又是指哪种含义。

本来,我打算精雕细琢的写一篇文章来探讨“心”的问题,然而,在浅尝之后就放弃了。这不仅仅是精力问题,其实,即使有充分的精力,也很难写下去。因为,要做好这个这个工作,还需要很好的表达能力、对经典的熟悉,而最最重要的是在实践上的确证。目前,我个人远远没有达到这样的境界。

所以,这里只是非常粗略而潦草的、框架性的谈一点“心”之内涵,然后以几个常见的概念或者说法为例,进行评判。由于不打算认真修改,如有用词或者表述不当,请见谅。

一、“心”的几种含义。

我们知道,为了便于理解,佛陀将生命现象分析为色、受、想、行、识五蕴。然而,这并不等于说,每一蕴都可以独立存在。例如,色身的确可以分割为三十二身分,乃至无数部分,然而当把这些再组合起来,却无法原封不动的复生了。生命并不是一个简单机械的组合。所以,个人以为,所谓三十二身分,是不能真正断除“身见”的。原始的唯物主义,并非佛法。

生命现象,实际上就是在六入处根境因缘生识、三者为触缘生受、想、行的过程。无论生命现象的形式何等丰富、何等离奇,无论文明程度多么落后或者先进,根本上来说,都不过如此而已。在五蕴之外安立一个生命形式,是毫无意义的。

所以,“心”的含义,无论怎么变化多端,也不会超出五蕴的范围,归结起来,大概有以下几种:

1、心脏。这是色法。

2、精神活动整体性的描述,即受、想、行、识四蕴。更狭义一点来说,可能指受、想、行三蕴,即名法。

如:心情愉悦、心怀惆怅、善心、不善心、痛苦、快乐、想吃饭…….等等一切描述精神层面的语句。

3、识。

所谓识,只有六识,在此之外安立的识,是没有意义的。

4、在某些很罕见的情况下,可能被赋予了其他含义,如后面提到的“心以涅槃为所缘”。

以上归纳未必恰当,尤其是第2点,我也有所纠结,或许未来会根据禅修中的理解进行修正。

二、对几个概念及命题的评判。

1、观察、觉知等(下面主要提及“观察”,其他类似)。

“观察”这个词里面看起来并没有“心”,然而它实际上隐含了一个完整的命题,即“我——以心——观察——我的身心现象”。禅修中的“观察”,显然不是指用眼去观察,而是用心去观察。
从世俗性的角度来说,这是完全没有问题的。然而,在究竟的、缘起的意义上,所谓“观察”,是不正确的。因为,“观察”意味着包含了观察者与观察对象,而实际上并非如此。

“观察”的真正含义大概是:根境的因缘生识,并在此过程中,主动性的调伏贪嗔而不陷入其中。

“观察”中“心”应该是指“识”。

非禅修者是根境因缘生识,禅修者是根境因缘生识,料想阿罗汉也应是如此。那这其中有什么不同呢?

非禅修者在根境因缘生识时,由于贪嗔在其中,并且没有在足够的高度上知道应当、以及如何去认识它们的本质,并调伏贪嗔,所以时刻被其中的贪嗔所“卷走”了。

禅修者与阿罗汉就不说了。

2、来自论书的一个观点:“证果时,心以涅槃为所缘”。

这个说法,到目前为止,我认为是错误的。

这里的“心”,显然不是指心脏,也不太像是精神活动,很可能是指“根”,并且,也不太可能是眼根、耳根等。结合禅修过程来说,很可能是指意根。当然,也可能是身根与身触缘身识。

我们知道,佛法中只有六识。为什么?若在六识之外安立一个识,那么就等于说,这个识是永远不可能在生命中体现的,若说存在一个这样的识,那就是“但有言说,问已不知,增益生痴,非其境界故”。一个永远不可能在境界中体现的存在,如灵魂,只是未见法者的虚设,根本没有任何实际意义。

下面两点是论书也承认的:

(1)根境因缘生识;(2)根、境、识都是缘生的,故无常。

那么,如果说“心以涅槃为所缘”,并且“涅槃是非缘生法”,这就等于说,设立了一个非缘生的境,且仍然与根为缘。这是大有问题的。

因此,禅修历史上,有些人体验到了一种超凡的宁静或者其他体验,并且误以为这就是“开悟”“涅槃”。然而,这种“宁静”是如何体验到的?实际上,仍然是根境的因缘生识,根、境仍为缘生法,识也必是缘生法,因缘生起的必因缘灭去,故这种体验无法挽留,所以,“解脱”之后烦恼又回来了。

所以,涅槃应该是缘生法的灭尽不生,而不是有一个法不生不灭。

解脱到底是不是体验,我在另一个回贴里说过我的看法。这个问题不多谈了。

3、“有分心”。

这个概念,是非常可疑的。

根据我搜索到的对“有分心”的解释,这里的“心”,应该是指“识”。

那么,这里的“识”,又是指六识中的哪一“识”呢?

根据解释,很可能是指意识。

然而,解释中又提到“每当没有心路过程发生时,有分心即会于每一刹那中生灭。”

心路过程是否包括意识呢?如果不包括,那么“有分心”是指意识?意识,即意根与法境即受、想、行生识,那么这里的“有分心”有什么意义?

如果不包括,那么“有分心”是指六识之外的识?这是不切实际的虚设。

解释中说,有分心最明显的是“无梦熟睡的时候”。

关于睡眠,不好直接观察,不过我们可以通过观察睡眠前后的情况以及回忆来逐渐认识。我想,睡眠,应该是六根机能的深度抑制,但不是完全关闭。举个小例子:

熟睡时,有人在旁边说话,可能不会察觉。然而,如果有人叫自己的名字,或者说“地震了”等,可能马上就会惊醒。

可见,在睡眠中,六根并不是完全关闭的。

还有做梦等,似乎也可以作为证明。这些就不多说了。

也就是说,无需在六识之外安立一个新的“识”来说明生命之流。

有法友以如下经文来证明“有分心”:

增支部一集 (庄译)
51经
“这个心是极光净的,但它被外来的小杂染所杂染,未受教导的一般人不如实了知它,因此,我说:‘对未受教导的一般人来说,没有心的修习。’”

这是极其牵强的。

杂染,是指贪嗔。那么贪嗔杂染了什么?并不是什么“有分心”。在根境缘识、触缘受想行的过程中,由于贪嗔在其中,而导致“识驱驰追逐名色”,或者说“名色缘识,识缘名色”,这与“有分心”没有什么关系。

不写了。

————————————————————————
凡夫之言,仅供交流




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发表于 2017-3-28 21:22:57 | 显示全部楼层
【无需在六识之外安立一个新的“识”来说明生命之流】
我只针对这句说说。上座部并没有在六识之外安立一个新的“识”来说明生命之流。有分识即第六识,是由旧业所生的果报识。

点评

楼主讲的六识,是指眼耳鼻舌身意识。  发表于 2017-3-28 21:49

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发表于 2017-3-28 21:47:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 青溪 于 2017-3-28 21:54 编辑

分析归纳得这么条理,做为一个懒人,在此深表佩服。
也谈点个人看法。
一直以来,个人都认为,语言文字有着其永远无法避免的缺限,尤其是在讨论无为法时。
如果从缘生法究竟的实相上来看,所谓的“五”、“蕴”、“六”、“入处”……等等一系列的辞汇都不过是为了教学而设施的方便,恰如人为地将流水“切段”。
法,实际上是超越语言文字的。

关于禅修中“观察”是否必定有“我”的问题。个人觉得,“观察”是可以“无观察者”的一一听着像噫语,哈。观察是否有“观察者”,关键不在于是否用“观察”这个词,而在于用怎样的方法。
就如同身识会表现为冷觉、热觉、麻感、痛感、痒感一样,眼识在某种时候也可名之曰“观察”(看或见)一一由于本人不熟悉阿毗达摩,用词可能不规范,发现错误者请不吝指正。

关于“以涅槃为所缘”,以往也对其深感奇怪,但论坛上曾经出现的顺风车法友,让我明白了,这几个字原来可以成为某一类行者的“路标”!我想,也许我最终都不可能去走那条路(每个人因缘不同),因此就永远无法见到那个路标。还好,有共同的“中间站”存在,因此行者们可以彼此交流一下对沿途站点的“观感”。

对无为法的语言描述,永远存在无法避免的缺限,既便如此,也不得不“强言”之,无奈。
这些文字,终归是“指月之手”,它们的值价值也不过是指个方向罢了,有时要看懂这些“路标”,还得先行者来帮助一下。

看了主帖的文字,有感而发了。

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发表于 2017-3-28 22:03:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 心无嗔 于 2017-3-28 22:30 编辑
青溪 发表于 2017-3-28 21:47
分析归纳得这么条理,做为一个懒人,在此深表佩服。
也谈点个人看说。
一直以来,个人都认为,语言文字有着 ...


赞一个,你能看完他说啥,我是看不进去这些了。更别说好几十种心路了,晕倒。心啥样?就是那样啊,时刻都在看着呢。孙猴子蹦不出如来五指山


‘以涅槃为所缘’是什么?经文里说的是心解脱者,自觉涅槃。应该是指无贪欲,无嗔恚,无渴爱,无诸取,远离心,解脱心的境界吧,是自证自知的,无法用语言表达,如同恒河之沙如何数清呢?就是心无依无所缘的意思吧,如果这样说,就怕某些人又把“无””空“之类的作为所缘,,还是继续四念住吧。

舍过现未来
而度于彼岸
心解脱一切
不复受生老
一切所说,仅供参考,一切以正法为准。礼敬佛陀。

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 楼主| 发表于 2017-3-28 22:07:35 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-3-28 21:47
分析归纳得这么条理,做为一个懒人,在此深表佩服。
也谈点个人看法。
一直以来,个人都认为,语言文字有着 ...

“观察”这个词,在非缘起的意义上完全没有问题,每个人都得通过观察自身来见法、解脱。

但在缘起的意义上,它是不适当的。

如《相应部》S.12.12破群那经。

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 楼主| 发表于 2017-3-28 22:11:02 | 显示全部楼层
心无嗔 发表于 2017-3-28 22:03
赞一个,你能看完他说啥,我是看不进去这些了。更别说好几十种心路了,晕倒。心啥样?就是那样啊,时刻都 ...

呵呵,我也不关心那些种种“果报心”、“心路”之类的,我觉得它们只是试图在理论上解释十二因缘,然而根本没有什么实质性的价值。粗粗的写这篇文章,正是想针对这种论书中提到这么多心然而却弄不清“心”到底为何含义的状况

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 楼主| 发表于 2017-3-28 22:13:10 | 显示全部楼层
jcyx 发表于 2017-3-28 21:22
【无需在六识之外安立一个新的“识”来说明生命之流】
我只针对这句说说。上座部并没有在六识之外安立一个 ...

第六识是意识对吧?意识就是当下的意根与法境(受、想、行)而缘的识。至于你说的“果报心”我不懂,它是不是真实的得看它是否符合意识的定义

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发表于 2017-3-28 22:18:33 | 显示全部楼层
geowalker 发表于 2017-3-28 22:13
第六识是意识对吧?意识就是当下的意根与法境(受、想、行)而缘的识。至于你说的“果报心”我不懂,它是 ...

http://bbs.sutta.org/thread-44-1-1.html
请你,清溪,心无嗔细读这个帖子。我绝无挖苦之意。6、7年前人家的基础就那么扎实。

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发表于 2017-3-28 22:55:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 心无嗔 于 2017-3-28 23:45 编辑
geowalker 发表于 2017-3-28 22:11
呵呵,我也不关心那些种种“果报心”、“心路”之类的,我觉得它们只是试图在理论上解释十二因缘,然而根 ...



有时候几句话就足够修行了,真的没有那么复杂和深奥。比如心无污染一句。如同衣服脏了,去清洗一样,人心脏了同样需要清洗。看看自己的心就知道了,干净不干净自己知道的。离贪,无嗔,无害,干净的心就像清净的池水,无有淤泥污垢。小路尊者就是如此扫心地,扫干净了自己的心,证悟阿拉汉果。舍利弗尊者说,所谓阿拉汉者,心无贪欲,无嗔恚,无愚痴,贪嗔痴之灭尽为阿拉汉。

得饮法水者
心清而安乐
智者常喜悦
圣者所说法

以上仅供参考。愿大家共享法水之喜乐吉祥。

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发表于 2017-3-28 23:37:10 | 显示全部楼层
我们说涅槃的时候,你是否把它视为一种实有?不会。因为经论都交待了涅槃无我亦无我所,它既非一个认知的客体又不是一个认知的主体,故说无我。那么当论藏提及种姓心缘取涅槃为所缘的时候,为何就判断那是一个客体呢?论藏不是同时指出种姓智本身是世间法的,但其缘取的目标却只有出世间法的涅槃,说明了此“缘取”非彼缘取。否则不会强调种姓智唯一可缘取的目标就是出世间法,因为这里的缘取已不同于心对心所的缘取。
对于有分,这是从分类学的角度讲的,它属于心法生灭相续过程中的一类呈现,其特征为不能识知现世所缘,故落入有分有失去能所的特征。但落入有分不等于熟睡中的有分的相续,熟睡中,我们的心路确实是有分在相续,但注意,有分也是心法,心法的生灭速度是极快速的,你根本无法察觉到有分在哪里相续生灭,只有在修止业处的时候,我们专注所缘,心路变得平稳,因为定力的关系我们才能观察到有分,一旦我们从所缘转向有分就会陷入进去,所谓落入。可以说所有修止业处的行者都或多或少的发生,所以有分并不是什么稀罕的事情。只有北传的行者,尤其是禅宗,因为少修禅定,反倒是常常把落入有分判定为证悟,因为少有经历,又具有能所俱泯的特征。如果一个行者曾经有落入有分的体验,一旦见法必然晓得二者差异。所以不必一听到说无我、无我所的验证即判定为落入有分,还要看其它论述,否则佛陀在菩提树下是否也是落入有分呢?


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