觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 上座部 qq
楼主: 象胥

干观者的经证与理证

  [复制链接]

8

主题

1106

帖子

1106

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1106
发表于 2017-3-30 17:32:03 | 显示全部楼层
其实,不论传统的四禅八定修到何种程度,要想见法、解脱,必须回到毗婆舍那上来,否则无法了知因缘法的真相,便无解脱的可能。

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-3-30 17:35:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-3-30 17:40 编辑
jcyx 发表于 2017-3-30 17:29
@一念
1、安止定中不能修内观;
2、安止定可以以究竟法为所缘;


观本身必须要用到寻伺,所谓的毗婆舍那,其实是一系列心所的作用,主要就是寻、伺、慧、念这几个心所的共同作用。

所以,内观的时候是不可能没有寻伺的,但如果内观证了果定,这个出世间的安止定是可以没有寻伺的。

我没看温宗堃的文章,所以不知道他是不是认为内观的时候可以没有寻伺,如果是,那应该是不对的。

进入初禅前的近行定是有寻伺的,这个属于欲界,而内观的时候,同时也可以处于近行定的状态,甚至或许可以处于初禅的状态,但绝不可能在无寻无伺的二禅状态修毗婆舍那的。

8

主题

1106

帖子

1106

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1106
发表于 2017-3-30 17:37:39 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-3-30 17:31
止禅获得的世间定是以世间法所缘,可以包括世间的概念法或究竟法。

观禅获得的出世间定是以涅槃为所缘, ...

噢?以涅槃为所缘,让我这样的初阶者颇绝望。

我们现在是在以身受心法为所缘,按说也能成就出世间定啊(离贪嗔痴)。

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-3-30 17:46:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-3-30 17:48 编辑
青溪 发表于 2017-3-30 17:37
噢?以涅槃为所缘,让我这样的初阶者颇绝望。

我们现在是在以身受心法为所缘,按说也能成就出世间定啊( ...


你没看清楚我说的话,我并没有说一开始修观的时候就要以涅槃为所缘,而是说证出世间定的时候以涅槃为所缘。

止禅和观禅的差别是,一开始都是以世间法为所缘,但止禅是对于同一所缘的单一深入,而观禅是对世间法的三相——无常苦无我的深入。

观禅到了随顺智后,就会从世间法背离而转向到涅槃上去,也就是说,观禅的所缘从因到果并不是同一个,而是两个。

这也是观禅和止禅获得禅定过程的根本区别所在。

8

主题

240

帖子

240

积分

晋级会员

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
240
发表于 2017-3-30 17:56:18 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-3-30 17:35
观本身必须要用到寻伺,所谓的毗婆舍那,其实是一系列心所的作用,主要就是寻、伺、慧、念这几个心所的共 ...

【皮钵舍那三摩地也有 有寻有伺,无寻有伺,无寻无伺的强度差别 而有从第一观智到第十四观智的深化】这是温宗坤的原文。

按照他的观点,当观智深化了,无正思惟

202

主题

1418

帖子

1438

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1438
发表于 2017-3-30 17:56:46 | 显示全部楼层
其实按照禅那心路过程,最短的只有一个禅那心,(遍作),近行,随顺,种姓心都是欲界心,欲界心有寻有伺,这些心的寻心所完成将心投入所缘的功能。这些最短的禅那心路过程,只有四、或五个速行心,所以是极快的。

内观禅修都是以心路过程观察所缘,刹那定也是一个心路过程接一个心路过程。
个人新浪博客 http://blog.sina.com.cn/bhavana

2

主题

886

帖子

886

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
886
发表于 2017-3-30 17:56:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 summer530 于 2017-3-30 18:58 编辑

根据法集论——论之论母——寻三法,欲界心唯有双五识无寻伺。
而世间的皮钵舍那是欲界心


呵呵
欲界心的无寻伺,与禅那的无寻无伺  可有等同!或许只有从自心的近行中觉察、发现方知冷暖
禅那毕竟需离欲、离不善法,离生喜乐并且有觉有观[有寻有伺]而入息
欲界心的速行,不能念住、觉/观而说‘无寻伺’
无明之无能!静虑之能而不为使/缚!岂可混为一谈!

禅那!不离色有、无色有  是否还不离欲有!我们不妨如实正观
禅那、静虑,如何从有想、有量过渡到无量、无想乃至无相、无所有、空[三]三昧!如若是时是处者,不妨从己之受/心中觉察
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-3-30 20:15:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-3-30 20:21 编辑
jcyx 发表于 2017-3-30 17:56
【皮钵舍那三摩地也有 有寻有伺,无寻有伺,无寻无伺的强度差别 而有从第一观智到第十四观智的深 ...


温的文章说的是观禅获得的果定,那是可以有无寻无伺的。

皮钵舍那(观)三摩地(定),不是指内观的过程,而是指内观的结果。

十四观智的深化导致果定的深浅,这个说法是没错的。

关键在于说i的是观的过程还是结果,两者的心所或禅支是不同的。

8

主题

1106

帖子

1106

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
1106
发表于 2017-3-30 20:37:52 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-3-30 17:46
你没看清楚我说的话,我并没有说一开始修观的时候就要以涅槃为所缘,而是说证出世间定的时候以涅槃为所缘 ...

谢谢你的“科普”!对这些我还真了解有限。
像你们这样对禅修机理“门清”的人,一旦证悟就可做禅师帮助更多人了。真诚地祝你早日成就。

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-3-30 20:47:13 | 显示全部楼层
青溪 发表于 2017-3-30 20:37
谢谢你的“科普”!对这些我还真了解有限。
像你们这样对禅修机理“门清”的人,一旦证悟就可做禅师帮助 ...

举个例子:

止禅是一个人看准一个目的地一步一步的向前走直到最后完全进入。

观禅是看到一个场所的可怕一步一步的倒退然后突然转身进入到安隐地带。

前者是一个目标一个方向,后者是先一个目标,一个反向的方向,然后转向到另一个目标上。

点评

这个例子挺受启发的~  发表于 2017-4-6 09:59
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2019-8-19 14:12 , Processed in 0.067417 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表