觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

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楼主: 象胥

干观者的经证与理证

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发表于 2017-3-30 20:58:58 来自手机 | 显示全部楼层
我突然想到人的不安稳,会随着自己的所缘去趴登,比如贪心时,就会觉得不满足,人会烦躁;再者嗔心时,就会感觉到不公平,人容易冲动;但痴心时,整个人会分不清是非,想占为己有!
老是讨论这些问题,你们的心在哪里?是不是被问题给拌住了,再搞下去,就开始…………
还是听从教导老实去禅修吧!能觉察到的心会告诉你们什么是真实的,讨论这个只会越扯越远
有寻有伺才能对所缘有所察知,心能停留在所缘上需要有寻有伺,名法的认知离不开心里的作意,无寻无伺讲的是心里的分流吧(说的是寂静的对立面)!圣者是跟我们凡夫是不一样的,他们所升起的准确的说应该是五蕴,而凡夫所升起的是五蕴吗?而是杂染,一波又一波的贪嗔痴所拌导的意图或是造作,圣者有时又称所办已办、无学

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发表于 2017-3-30 21:00:23 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-3-30 20:47
举个例子:

止禅是一个人看准一个目的地一步一步的向前走直到最后完全进入。

很形象。我也有几个比喻:
止禅像挖了个地洞去躲避子弹,而观禅像穿了全身防弹的防弹衣站在原地面对打击。
止禅像对固定靶射击,而观禅则如同对移动靶射击。
奢摩他定,是心安止在单一的识上,毗婆舍那的定,是心敏锐地“安止”在随机生起的识上。
最后一句可能是“胡说”,哈哈

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也很受启发!  发表于 2017-4-6 10:01

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发表于 2017-3-30 21:16:15 来自手机 | 显示全部楼层
再胡诌上几句,马哈希教给我们的禅修办法,里面涵盖所有八正道,当只修止的话,他所觉察的范围之内里少了正见、正思维!刹那间的所缘辗转间我们看见了他们的发生过程,当我们心歇下来时的时候会看到他们是这样的生灭,思维这种过患,就会看见无常、苦、无我

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发表于 2017-3-30 21:20:54 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-3-30 20:15
温的文章说的是观禅获得的果定,那是可以有无寻无伺的。

皮钵舍那(观)三摩地(定),不是指内观的过程 ...

【皮钵舍那三摩地也有 有寻有伺,无寻有伺,无寻无伺的强度差别 而有从第一观智到第十四观智的深化】
第十四个观智是道智。既然文章的前半说无禅那者的干观,意即所有的观智都不能缘取色界无色界的名法,所以从一至一六都有寻伺。

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发表于 2017-3-30 21:37:21 | 显示全部楼层
以无寻有伺法为例,法集论说只存在于色界心和出世间心。温宗坤想把他设计的观智也绑定在上面,对于这种谤法的行为,所以我借用楼主的话【故兹以毫不婉转的方式重写其要害内容,以便直接了当地显扬正法、破斥相似法。】

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发表于 2017-3-30 21:38:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-3-30 21:39 编辑
jcyx 发表于 2017-3-30 21:20
【皮钵舍那三摩地也有 有寻有伺,无寻有伺,无寻无伺的强度差别 而有从第一观智到第十四观智的深 ...



前面没有仔细看,这个十四观智到底是什么东西?

事实上,能称作观智的,只有十个。

如果把十六阶智当作十六观智看的话,那么第十四个应该是斯陀含道智,温怎么会这样说呢?

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发表于 2017-3-31 14:55:13 | 显示全部楼层
引文:《干观者的经证与理证》P.8-9

此外,《相应部•十二、因缘相应•(七)大品•须尸摩经》谈到,一群比库自述自己未得无色寂静解脱和世间五神通,是慧解脱者。巴利经文虽没有明确说这些比库未得禅那,但相应部义注《Sāratthapakāsinī显扬心髓》明确将其说为“无禅那的干观者” S-a II 117:

Paññāvimuttā kho mayaṃ āvusoti, āvuso, mayaṃ nijjhānakā sukkhavipassakā paññāmatteneva vimuttāti dasseti.“贤友啊,我们是慧解脱”[此句]表示“贤友啊,我们是无禅那的干观者而以慧[来]解脱”。
===============

相应部.12.70經:“而當這麼知、這麼見時,你們以身触後住于(身证)那些超越色的無色寂靜解脫嗎?”“不,學友!”

“未以身触後住于”無色寂靜解脫,是否等于“未得”无色寂静解脱??

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发表于 2017-3-31 15:01:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 建山明 于 2017-3-31 15:14 编辑

经文对慧解脫者、俱分解脫者的解说,差别在于:慧解脫者进入後住于禪定,以慧了知;俱分解脫者进入後住于禪定,如是、如是處,他都如是、如是以身触达它 後而住,以慧了知(以前有过一点讨论:http://bbs.sutta.org/forum.php?m ... 284&page=1#pid47896,6#-12#)

从经文看,差别在于:慧解脫者缺了“如是、如是處,他都如是、如是以身触达它”(即缺了“身证”),而非缺了禅定

什么是如是、如是處,什么是对如是、如是處的以身触达、身证??这才是俱分解脫的关键所在吧,也是从而对比、理解“什么是慧解脫?”的关键所在吧?

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发表于 2017-3-31 15:49:58 | 显示全部楼层
从经文看,差别在于:慧解脫者缺了“如是、如是處,他都如是、如是以身触达它”(即缺了“身证”),而非缺了禅定

如若未曾身证而说是慧解脫者,可是妄语!  呵呵
如是、如是處  是否指向道迹!成为知道者、道的了知者  只能从自身的历程中求证,言语未必得
如实观照,行住坐卧,语默动静,智慧为导,实相相应

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发表于 2017-3-31 17:32:56 | 显示全部楼层
建山明 发表于 2017-3-31 14:55
引文:《干观者的经证与理证》P.8-9

此外,《相应部•十二、因缘相应•(七)大品•须尸摩经》谈到,一群 ...

上次在论坛上讨论后我就比较注意这个以慧了知,分析那些用法,就是基于各种已知的进行判断、推断,而不是直接证得。比如说慧解脱以慧了知灭尽定,不可能慧解脱者已经直接证得了灭尽定,如果直接证得,就和俱解脱无差别了。以身触证就是证得,直接经验(过去在哪里看到温宗堃博士讲这个就是证得)。
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