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楼主: 象胥

干观者的经证与理证

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发表于 2017-4-5 12:22:22 | 显示全部楼层
过去讨论过的关于观禅是否可以无寻无伺:
中部125经
他捨斷這些心的小雜染、慧的減弱之五蓋後,住於在身上隨觀身,熱心、正知、有念,能調伏對於世間的貪與憂;在受上……(中略)在心上……(中略)住於在法上隨觀法,熱心、正知、有念,能調伏對於世間的貪與憂。......  如來更進一步調伏他:『來!比丘!你要住於在身上隨觀身,不要尋思伴隨欲之尋;在受上……(中略)在心上……(中略)住於在法上隨觀法,不要尋思伴隨欲之尋。
  他以尋與伺的平息,自信,一心,進入後住於無尋、無伺,定而生喜、樂的第二禪……(中略)第三禪……(中略)進入後住於不苦不樂,由平靜而正念遍淨的第四禪。
  當那個心是這樣入定的、遍淨的、淨化的、無穢的、離染污的、可塑的、適合作業的、住立的、到達不動的時,他使心轉向許多前世住處之回憶。......


很有意思的是,这里佛陀要求‘不要尋思伴隨欲之尋’这样修四念处,随即就讲进入无寻无伺的二禅,再从二禅修到四禅。怎样理解这段经文呢?菩提比庫在註釋另一篇经相应部47.10的無尋、無伺的時候說,Spk explains this to mean that he is 'without defiled thought ,without defiled examinatiion',but the absence of vitakka and vicara seems he reached second jhana. See too MN III 136,20-29, where the four satipathhanas do serve for the first jhana,and the Buddha also enjoins the practice of the four without thought and examination, hence in the mode of second jhana. 这段翻译成中文就是:相應部義注解釋這意味著他‘沒有染汙的尋、沒有染汙的伺’,但無尋無伺似乎是他到達了二禪。另見MN III 136,20-29(即中部125經20-29),那裡四念處起到初禪的作用,並且佛陀還令他無尋無伺地修四念處,即以二禪的方式。


‘無尋無伺地修四念處’不正是觀禪的二禪嗎?能去掉尋伺修四念住,去掉喜、去掉樂就更沒問題了,就是分别达到三禅和四禅。
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发表于 2017-4-5 12:24:18 | 显示全部楼层
http://bbs.sutta.org/thread-9945-1-1.html 这里提到的AN8.63经,说明上面菩提长老的解读是很合理的。
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发表于 2017-4-5 14:06:54 | 显示全部楼层
metta 发表于 2017-4-5 12:22
过去讨论过的关于观禅是否可以无寻无伺:
中部125经
他捨斷這些心的小雜染、慧的減弱之五蓋後,住於在身上 ...

引用的那段125经前面出现几次这样的经文:
  “同样的,阿其威色那!凡那应该以离欲知道;应该以离欲看见;应该以离欲达到;应该以离欲作证者,住在欲中、受用着欲、被欲寻所食、被欲的焦热遍烧尽、对欲的遍求渴求的若雅谢那王子将知道,或看见,或将作证,这是不可能的。

。。。。。
可知“不要尋思伴隨欲之尋” 是有针对性的说法。远离欲寻不等于下段的寻伺平息。
下段的平息之定,联系再下段的神通,可知“他以尋與伺的平息……”这整段都是在说安止定

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发表于 2017-4-5 14:19:33 | 显示全部楼层
我提供一个思路。
假使观智可以无寻伺,把前心观后心换算成无寻无伺法以无寻无伺法为所缘缘。这样在发趣论——寻三法——问分——所缘缘里不仅找不到依据,反而会碰壁

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发表于 2017-4-5 14:41:04 | 显示全部楼层
A8.63经很清楚呀,修四梵住的每一梵住之后修的七种定,也一样在四念处的每一个念处之后修。受念处以究竟法为所缘,这是肯定无疑的,其中修无寻无伺定,难道要回到以概念法为所缘的别的定?这就说不通。
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发表于 2017-4-5 15:50:30 | 显示全部楼层
jcyx 发表于 2017-4-5 14:19
我提供一个思路。
假使观智可以无寻伺,把前心观后心换算成无寻无伺法以无寻无伺法为所缘缘。这样在发趣论 ...

贤友请把文字贴出来,看看贤友解读得对不对
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发表于 2017-4-5 17:31:55 | 显示全部楼层
metta 发表于 2017-4-5 14:41
A8.63经很清楚呀,修四梵住的每一梵住之后修的七种定,也一样在四念处的每一个念处之后修。受念处以究竟法 ...

【受念处以究竟法为所缘,这是肯定无疑的,其中修无寻无伺定,难道要回到以概念法为所缘的别的定?】。。(经文)他的心被另安置于某些能激起信心的相。“另安置”,离了观业处。。这里的“相”是止业处的所缘


解读那个所缘缘需要很多文字,这不符合我这种懒人习惯。如果贤友能在论里找到依据,请贴出讨论。

贤友认为广大心也能修观?

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发表于 2017-4-5 18:17:24 | 显示全部楼层
metta 发表于 2017-4-5 15:50
贤友请把文字贴出来,看看贤友解读得对不对

我认为找不到依据,所以无从谈起。
再提供一个思路。假定无寻无伺的出起观无间生起无寻无伺的道心。。

121心,阿罗汉道果部分有寻伺,是否意味着阿那含的出起观还不是很强,尚未到达所谓无寻无伺的境界?

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发表于 2017-4-5 19:24:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 一观 于 2017-4-5 19:27 编辑

首先,“干观”是谁发明的词?是何居心?有一点教养没?!

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发表于 2017-4-5 20:21:23 | 显示全部楼层
干观即纯观。
止行者、纯观行者,都要修戒、定、慧,都属于止观。
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