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比丘尼住所经

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发表于 2017-4-4 23:20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
念住相应  10、比丘尼住所经
  阿难!这里,比丘住于在身上随观身,,,,,,,
  再者,阿难!比丘(住于)在受上……(中略)在心上……(中略)住于在法上随观法,热心、正知、有念,能调伏对于世间的贪与忧,当他住于在法上随观法时,生起法所缘的或身上的热恼,或心的退缩,或向外地扰乱心,阿难!那样,比丘的心应该被另安置于某些能激起信心的相。当他的心被另安置于某些能激起信心的相时,则欣悦被生;当已欢悦后,则喜被生;当意喜时,则身宁静;身已宁静者,则感受乐;心乐者,则入定,他像这样深虑:‘我为了利益另安置心,我的利益已完成,好了,现在我要撤回。’他就撤回,不寻思、不伺察,他了知:‘以无寻、无伺,自身内有念,我是乐的。’
  阿难!这样有另安置后的修习。
  而,阿难!如何有不另安置后的修习?
  阿难!比丘不向外另安置心后,他了知:‘我的心不向外另安置。’那时,他了知:‘前后无简略,不另安置而解脱。’更进一步,他了知:‘我住于在身上随观身,热心、正知、有念,我是乐的。’
    (受心法)……
  像这样,阿难!另安置后的修习已被我教导,不另安置后的修习已被我教导。 ……
http://agama.buddhason.org/SN/SN1407.htm

。。。。。。。。。。
【前后无简略,不另安置而解脱】个人理解,是靠根力觉支来调节

止观行者的经 http://agama.buddhason.org/AN/AN1420.htm

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发表于 2017-4-5 10:54:54 | 显示全部楼层
后一经:

比丘,當你的這個定這麼被修習、被善修習時,比丘!從那之後,你應該這麼學:『我將住於在受上觀察受,熱心、正知、有念,能調伏對於世間的貪與憂。』[……(中略)]『我將住於在心上觀察心,熱心、正知、有念,能調伏對於世間的貪與憂。』[……(中略)]『我將住於在法上觀察法,熱心、正知、有念,能調伏對於世間的貪與憂。』比丘!你應該這麼學。
  比丘,當你的這個定這麼被修習、被多修習時,比丘!從那之後,這個定:你應該修習有尋有伺、你應該修習無尋而只有伺、你應該修習無尋無伺、你應該修習有喜、你應該修習無喜、你應該修習悅意俱行、你應該修習平靜俱行。


在受念处的基础上修习无寻无伺定,不正是观禅以究竟法为所缘吗?心念处也一样。
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 楼主| 发表于 2017-4-5 13:47:55 | 显示全部楼层

我认为和前经一样,都属“另安置后的修习”

【我的利益已完成,好了,现在我要撤回。’他就撤回,不寻思、不伺察,他了知:‘以无寻、无伺,自身内有念,我是乐的。’ 】
我理解,出定后“不寻思、不伺察”(禅相),然后省察过去的禅支,了知当下的念、受。省察离不开正思惟

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发表于 2017-4-5 14:54:23 | 显示全部楼层
AN8.63经没有说另安置心。另安置心只是修四念处无法入定的情况下。前面修四梵住,相对于四念处也等同于sn47.10经是另安置的效果了。所以你要强说是另安置就毫无道理可言。
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 楼主| 发表于 2017-4-5 17:38:38 | 显示全部楼层
AN8.63经多次出现【比丘,当你的这个定这么被修习、……】
我认为每段都是指慈等安止定。先止后观

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发表于 2017-4-6 12:35:09 | 显示全部楼层
修四念处的每一个念处入定这是在其它经文里讲到的:
相应部47.8

同樣的,比丘們!這裡,某一類賢智、能幹、善巧的比丘住於在身上隨觀身,熱心、正知、有念,能調伏對於世間的貪與憂,當他住於在身上隨觀身時,心入定,小雜染被捨斷,他把握那個相;住於在受上隨觀受……(中略)住於在心上隨觀心……(中略)住於在法上隨觀法,熱心、正知、有念,能調伏對於世間的貪與憂,當他住於在法上隨觀法時,心入定,小雜染被捨斷,他把握那個相。比丘們!那賢智、能幹、善巧的比丘當生就得到樂的住處,得到正念、正知,那是什麼原因呢?比丘們!因為那樣賢智、能幹、善巧的比丘把握自己心的相。」




相应部47.4

來!學友們!請你們住於在身上隨觀身,熱心的、正知的、成為專一的、心明淨的、入定的、心一境的、為了身的如實智;請你們住於在受上隨觀受,熱心的、正知的、成為專一的、心明淨的、入定的、心一境的、為了受的如實智;請你們住於在心上隨觀心,熱心的、正知的、成為專一的、心明淨的、入定的、心一境的、為了心的如實智;請你們住於在法上隨觀法,熱心的、正知的、成為專一的、心明淨的、入定的、心一境的、為了法的如實智。


而AN8.63经的脉络很清楚,每一个业处开始用的是应该学习,然后修习、多修习,然后再修习有寻有伺等七种定,善修习后,再学新的业处。
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 楼主| 发表于 2017-4-6 16:37:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jcyx 于 2017-4-6 18:37 编辑

观智的定力可以很强,高级的随观甚至不起五门心。然而无省察则无随观,必然有寻。佛经容易产生歧义,这时就应以论或注解书为准。这段清净道论说了观智不能离开“寻”的道理。
515於正見、正思惟之中,慧的自己的法性是不能決定所緣為無常、苦及無我的,但獲得尋(正思惟)的時時衝擊所緣的幫助之時而得決定。何以故?譬如一銀行家,置錢幣於手中,雖欲視察其全部,但眼面是不能翻轉(錢幣)的,只能以指節去翻轉它而得視察它的各部分。如是以慧自己的法性是不可能決定所緣為無常等,只有由那以專注(所緣)為相而有接觸(所緣)作用的尋(正思惟)的資助,如衝擊如翻轉及取而與之(的所緣)才能決定。是故正見是依同種而包攝於慧蘊中,正思惟則依(資助的)工作而包攝於慧蘊中。

。。。。。。。。。
参照无碍解道俱存论的4种止观,我试着说说涉及的几部经
。。。。。。不确定哪里出错,所以删除。

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发表于 2017-4-6 18:24:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 metta 于 2017-4-6 18:42 编辑

有些细节太依据阿毗达摩后期的解释就没有多少意义,比如对于证入道果的时候,证得高阶禅那的人他是以什么禅那证入的,阿毗达摩概要精解讲古代就有分歧:
节三十至三十一之助读说明


对于以禅那为基础而修习观禅的禅修者(止行者),当达到道果时,其道果心与他们之前已证获的禅那相符。古代诸师对决定道果心属于那一个禅那层次的因素有不同的见解。有一派认为该因素是「基础禅那」(pādakajjhāna),即是在修观禅与证悟出世间道之前,作为令心专注的基础之禅那。第二派认为道心属于那一个禅那层次是决定于作为观智目标的禅那,即「所观之禅那」或「所思惟之禅那」(sammasitajjhāna)。第三派则认为当禅修者已熟练于某些禅那时,他可依自己的意愿或倾向(ajjhāsaya),而决定该道属于那一个禅那层次。


所以依据经藏中直接陈述的为主就好。
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 楼主| 发表于 2017-4-6 18:44:55 | 显示全部楼层
metta 发表于 2017-4-6 18:24
有些细节太依据阿毗达摩后期的解释就没有多少意义,比如对于证入道果的时候,证得高阶禅那的人他是以什么禅 ...

禅那不能与道果连接。
清净道论密集地引用经文

     --随顺智毕--

      符合经文

      这随顺智是以诸行为所缘的至出起观的最终。但就全体而言,则种姓智为至出起观的最终。
      现在为了明白这至出起观,当知与此经文的符合:即此至出起观,在『六处分别经』中说为「不彼所成性」(无渴爱),如说58「诸比库,依止于不彼所成性(无渴爱),到达不彼所成性,兹有一之义及依止于一之义的舍,断它及超越它」。在『蛇喻经』中说为「厌离」,如说59「厌离者离贪,离贪故解脱」。在『须尸摩经』中经说为「法住智」,如说60「顺尸摩,先为法住智,后为涅槃智」。在『布叱波陀经』中说为「最高之想」,如说61 「布叱波陀,先生起最高之想,而后(生起)智」。在『十上经』中说为「遍净胜支」,如说62「行道智见清净为遍净胜支」。在『无碍解道』中以(欲解脱、审察随观、行舍)三名而说,如说63「欲解脱(智),审察随观(智),行舍(智)的此等三法,义一而文异」。在『发趣论』中以二名64而说,如说65「种姓的随顺、净白的随顺」。在『传车经』中说为「行道智见清净」,如说66「朋友,为行道智见清净而从世尊住梵行吗」?

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 楼主| 发表于 2017-4-6 19:22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 jcyx 于 2017-4-6 21:29 编辑

8楼贴的《精解》
【有一派认为该因素是「基础禅那」(pādakajjhāna),即是在修观禅与证悟出世间道之前,作为令心专注的基础之禅那。】

简要说容易让人误会。清净道论详细解释第一派观点:
667 ……如是从基本禅出定,思惟了任何的诸行,于所现的圣道的附近之处而生起的定是和自己的状态相等的。正如土地之色是和大蜥蜴的色相等的。
      在第二长老的说法,既从诸定而出定,曾思惟了彼等诸定的诸法而生道,则(此道)是必与彼等诸定相等的。即与所思惟的定相等之义。若思惟于欲界的诸法,(此道)亦必属于初禅的54 。这里,观的决定应知亦如前述。
      在第三长老的说法,由于各自的意乐,以诸禅为基本,曾思惟了彼等诸禅的诸法而生道,则(此道)是必与彼等诸禅相等的。如无基本禅或思惟禅,只是意乐这(同等)是不成的。此义如于『教诫难陀经』55 所说。这里,观的决定应知亦如前述。
。。。。。。。。
三派都有“思惟”一词
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