觉悟之路 上座部佛教 Theravada Buddhism

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 上座部 qq
楼主: 淡然

入出息念的修法错误须知

  [复制链接]

1

主题

998

帖子

998

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
998
发表于 2017-4-21 22:55:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 无痴 于 2017-4-21 23:24 编辑
一念 发表于 2017-4-14 06:43
三十二身分是不强调白骨的,主要说的是前面五个,发毛爪齿皮,白骨观是归于十不净的。
因为外在的白骨可以直接取相,内在的白骨只能想象,根本就是两回事,你不会连不净观和三十二身分的区别都搞不清楚吧。

作意三十二身分整体上的可厌、厌恶相,可证得初禅。
作意发的可厌、厌恶相,可证得初禅。
作意毛的可厌、厌恶相,可证得初禅。
......
作意骨的可厌、厌恶相,可证得初禅。
......
在此,白骨观是指通过作意内在或外在的骨的可厌、厌恶相而证得初禅。

作意尸体骸骨的可厌、厌恶相,可证得初禅。
在此,骸骨是指外在的尸体的十种不净之一。

白骨观的业处(遍作相)是自己或他人的有生命的骨(包含业生八法、心生八法、命九法、性十法等等)。
骸骨不净的业处(遍作相)是无生命的骨(仅包含时节生八法)。

贤友不可忽视上述显著区别。

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-4-22 07:58:31 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-4-21 22:55
作意三十二身分整体上的可厌、厌恶相,可证得初禅。
作意发的可厌、厌恶相,可证得初禅。
作意毛的可厌、 ...

无论在佛经还是清净道论中,凡是提到“白骨”这个词,都是归于不净观的。

所以,你说白骨观的业处是有生命的骨,根本就是错误的说法。

1

主题

998

帖子

998

积分

中级会员

Rank: 12Rank: 12Rank: 12

积分
998
发表于 2017-4-22 16:10:13 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-4-22 07:58
无论在佛经还是清净道论中,凡是提到“白骨”这个词,都是归于不净观的。
所以,你说白骨观的业处是有生命的骨,根本就是错误的说法。

看来,之前讲过的:
佛陀是依次生起四次道心果心而漏尽,而非直接生起阿罗汉道果;
嫉、悭是初道心断,而非二道心断;
入出息念的业处是鼻端附近之息,而非鼻腔之内;以及其他等等,
贤友也都没有听进去。

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-4-22 17:34:39 | 显示全部楼层
无痴 发表于 2017-4-22 16:10
看来,之前讲过的:
佛陀是依次生起四次道心果心而漏尽,而非直接生起阿罗汉道果;
嫉、悭是初道心断,而 ...


佛陀依次生起四次道心果心而漏尽的根据呢?

嫉、悭是初道心断,而非二道心断的根据呢?

没有根据的说法我为啥要认可呢?

别的不说,你先在佛经里找出“果心”这个词出来再说。



3

主题

142

帖子

142

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
142
发表于 2017-4-22 23:11:28 | 显示全部楼层
一念 发表于 2017-4-22 17:34
佛陀依次生起四次道心果心而漏尽的根据呢?

嫉、悭是初道心断,而非二道心断的根据呢?


嫉、悭是初道心断
--------------------------
贤友,自古注视书对此就有争论。
而缅甸大师班迪达长老就不同意嫉、悭是初道心断。
实际上,巴利注释书,本身就不统一,如长部师、中部师,就有不同争论。
读注释书,常常发现矛盾,以及语法的误解。
所以,把注释书抬高到佛典解读的权威标准,是危险的。
不实践,只读书,是难以验证的,命其名曰信,也是有风险的。

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-4-23 00:12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-4-23 00:40 编辑
ratna1 发表于 2017-4-22 23:11
嫉、悭是初道心断
--------------------------
贤友,自古注视书对此就有争论。


然也,主要是说嫉、悭是初道心断的理由不充分。

因为目前已知的佛经上说的初果和二果的区别是初果断三结,二果贪嗔痴薄,而嫉、悭应分属于瞋、贪的表层烦恼,所以在二果断更合理。

佛经上说,初果断三结,这意味着,对于初果断结的数量已经限定了,而嫉、悭在佛经里是属于七结或九结的内容,也就是说,嫉、悭两者也是结,如此,把嫉、悭二结放在初果断,显然是不合理的。

就算阿毗达摩概要里,也有经教法和论教法两种不同的十结,但不管经教法和论教法,对于初果断的三结都是一样的,可见,嫉、悭二结根据论教法,也不是初果断的。

6

主题

3288

帖子

3288

积分

特级会员

Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18Rank: 18

积分
3288
发表于 2017-4-23 00:14:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 一念 于 2017-4-23 00:39 编辑

节十:结(经教法)
Dasa samyojanani: kamaragasamyojanam, ruparaga-samyojanam, aruparagasamyojanam, patighasamyojanam, manasamyojanam, ditthisamyojanam, silabbataparamasa-samyojanam, vicikicchasamyojanam, uddhaccasamyojanam, avijjasamyojanam, suttante.
根据经教法,十种结是:一、欲贪结;二、色贪结;三、无色贪结;四、瞋恚结(厌恶结);五、我慢结;六、邪见结;七、戒禁取结;八、疑结;[/color]九、掉举结;十、无明结。
节十一:结(论教法)
Aparani dasa samyojanani: kamaragasamyojanam, bhavaragasamyojanam, patighasamyojanam, manasamyo-janam, ditthisamyojanam, silabbataparamasasamyojanam, vicikicchasamyojanam, issasamyojanam, macchariya-samyojanam, avijjasamyojanam, abhidhamme.
根据论教法,另十种结是:一、欲贪结;二、有贪结;三、瞋恚结(厌恶结);四、我慢结;五、邪见结;六、戒禁取结;七、疑结八、嫉结;九、悭结;十、无明结。

——《阿毗达摩概要》


根据以上对比,论教法悭嫉二结甚至可能对应于掉举结,如此,那就更加不可能是初果断的了。

104

主题

1165

帖子

1165

积分

禁止发言

积分
1165
发表于 2017-4-24 19:09:48 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

14

主题

44

帖子

44

积分

注册会员

Rank: 6Rank: 6

积分
44
发表于 2017-5-19 21:42:20 | 显示全部楼层
这是个好帖子。  另外,佛佗没有设置对真理讨论、辨别的禁区。《卡拉玛经》显示,佛佗时代的人们也和我们一样迷茫、困惑。
《卡拉玛经》http://dhamma.sutta.org/books/KALAMA_SUTTA.htm
所以,可以怀疑一切,不经审视的真理不可靠。

16

主题

257

帖子

257

积分

禁止发言

积分
257
发表于 2017-5-20 20:28:29 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|觉悟之路 ( 粤ICP备13026064号   粤公网安备 44060802000093号

GMT+8, 2018-7-19 13:55 , Processed in 0.069949 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表